Беспредел на дороге.

[SergPio ТС]

Я целиком и полностью согласен с Ej. А так же согласен, что на направленную Осу может быть достан ПМ, АК, Сайга и все такое. Но при использовании любого средства в доказательстве всегда фигурируют свидетели. И тот у кого их больше, тот и прав.
И еще вопрос: если успел эффективно применить Осу (в моем случае почти в упор через разбитое окно) и попал в корпус нападавшего, то дальше что? Сваливать с места происшествия или вызывать правоохранительный органы и скорую? Ведь с такого расстояния ему понадобиться помочь врачей или паталогоанатомов.

[glory]

Оригинальное сообщение от  SergPio
Я целиком и полностью согласен с Ej. А так же согласен, что на направленную Осу может быть достан ПМ, АК, Сайга и все такое. Но при использовании любого средства в доказательстве всегда фигурируют свидетели. И тот у кого их больше, тот и прав.
И еще вопрос: если успел эффективно применить Осу (в моем случае почти в упор через разбитое окно) и попал в корпус нападавшего, то дальше что? Сваливать с места происшествия или вызывать правоохранительный органы и скорую? Ведь с такого расстояния ему понадобиться помочь врачей или паталогоанатомов.

Вопрос сложный.  Если свидетели(не бандиты- кореша убиенного, тогда конечно) - сваливать бесполезно, со всем вытекающими от несваливания геморроем и отсвечивающей, возможно, зоной, -  какая-нибудь сердобольная бабулька все равно запомнит "изверга". Хотя, конечно, "сваливание" можно свалить(каламбурчик) на эмоциональное состояние. Кроме того, как законопослушный гражданин, обязан вызвать и скорую и прочих бойцов. Мое мнение, есть возможность -  мотать побыстрее и воспользоваться телефоном-автоматом. Выловят, см. пункт про "душевное равновесие".

[Ej]

Оригинальное сообщение от  OWL
Все правильно! Тренировки и еще раз тренировки, если приобрел оружие самообороны, иначе ложное чувство защищенности со всеми вытекающими последствиями...

Это называется не тренировка, а спец подготовка, так как вы можете прекрасно стрелять в тире и некогда в жизни не выстрелить в человека.

Оригинальное сообщение от  OWL
Законность ношения. Без лицензии  вам Осу просто не продадут.  
Законность применения. Знайте  законы!
И Осу не надо демонстрировать. В данном конкретном случае видишь, что таксист идет явно не с дружескими намеряниями, достал и держи на уровне ног. Удар по стеклу - вскинул и сдвоеный выстрел по корпусу. Потом в объяснении  пиши, что "...я стрелял целясь нападавшему в корпус, но в момент выстрела он нагнулся и получил пулю в голову. Я не хотел причинить вред нападавшему, так получилось..."  Кстати это реальные слова из реального объяснения.
Может  быть урод-таксист после пойманой пули осинной вылечился бы надолго от привычки подрезать и бить стекла.
Подошел, поорал, ушел - спрячь Осу и все дела,  не надо никакого "психологического воздействия."

Все это конечно хорошо в теории, только предположим, что завтра этот таксист приведет несколько свидетелей того, что товарищ выскочил из машины долго бегал размахивая ?Осой?, за таксистом который просто спокойно припарковался у обочины, в итоге разрядил ее в невинного таксиста и выбив этой же осой стекло пошел до кучи милицию вызывать. Кстати история знает такие примеры.

Оригинальное сообщение от  OWL
Учите и знайте законы! Чтобы если применил, то самооборона была на 100%. А при самообороне, если твоей жизни угрожает опасность, убийство нападающего по действующему законодательству допускается, главное чтобы оборона была адекватна, т.е. если послали в далекое эротическое путешествие, а в ответ стрельнул - самообороной это не будет.

А как вы собираетесь доказывать угрозу вашей жизни, в его объяснительной  может быть все наоборот(если он все таки выжил), а если нет таксопарк, напишет обалденную характеристику на отличного сотрудника, а если его родственники позаботились об адвокате, то никакое знание законов не поможет, так как труп это факт, а что данный труп делал до того как стал трупом, на пустой дороге он унес с собой. Кстати сразу скажу, что показания родственников несложно опровергнуть, так как они заинтересованная сторона.
Читайте прессу, была целая шумиха про то как девчонка защищалась от насильника ткнула его ножом, и поехала пилить лес.

Оригинальное сообщение от  OWL
Ну нагородили! Оса это оружие самообороны, а не девайс для спецподразделений по борьбе с терроризмом и захватом заложников.  Точность вполне достаточная.  На 10 метров в силуэт злодея обычный человек вполне попадет, если тренироваться будет и  к тому же лазеный целеуказатель может помочь. На этой дистанции пуля Осы пробивает насквозь ДСП 16мм.  Злодею мало не покажется. А на большую дистанцию нафига стрелять? Как докажешь, что подстреный нападал на тебя?

Злодей стоит за металлической дверью своей BMW на расстоянии 11 метров целится вам в голову из ТТ который на расстоянии 11 метров пробивает кивларовый бронежилет, ваши действия.
Предупреждая встречный вопрос с ?Сайгой?, перекат два выстрела. С меньшей подготовкой падение два выстрела.

Оригинальное сообщение от  OWL
По нашим загадочным законам можешь возить Сайгу в быстросьемном чехле (сумке на липучках) с примкнутым магазином. Главное с пустым патронником.  Но учитывая, что сотрудники милиции не всегда знают наши загадочные законы, при остановке машины ими, в сумку засовывается рука и отстегивается  магазин.

Согласен. Только хочу сказать, я не вожу с собой оружия, почему я ответил   Юрандер чуть выше, использую его только на охоте.

[OWL]

2 glory
 Кто все?  И кто забудет? "Впаивают" за конкретные действия, а не за слова.

2 SergPio
Еще раз повторю - Оса это не оружие устрашения, это оружие самообороны. Достал - стреляй! Четырехствольной пельменницей не напугаешь, но огорчить злодея можно и очень сильно, до летального исхода. Свидетели с твоей стороны были. Разбитое окно - стекла были внутри машины, машина стоит прямо, её блокирует такси. Все факты за тебя. Применил бы - 100 % самооборона и урок злодею.
По закону после применения оружия самообороны ты должен оказать (если есть необходимость) помощь злодею и вызвать скорую.  Реально же можно было бы смотаться - меньше гимора, обосновав свои действия тем что не видел, что нападающий пострадал, а убегал потому что думал, что нападающий повторит нападение. Опять же по закону ты должен в теченни суток сообщить в правоохранительные органы о применении оружия самообороны с последствиями для нападающего.

Если интересно читайте реальный случай применения Осы " Я не хотел причинить вред нападавшему, так получилось.."

[glory]

Имхо -  повезло, один случай на миллион.

[Ej]

Оригинальное сообщение от  OWL
Ej
Отредактируйте пост!
А то такую пирамиду построили...))))

Отредактировал, извеняюсь.

[OWL]

Теоретизировать можно долго, и с разными вводными, но в жизни я постараюсь сделать так, чтоб не заинтересовать злодеев до такой степени, чтоб они мну в голову с 11 метров да из ТТ. :)Тут уж дергания будут бесполезны, злодей успеет выстрелить быстрее...
 
А по поводу родственников не заблуждайтесь. Родственники это нормальные свидетели. И врущий свидетель порой дает гораздо больше информации по делу чем он думает, главное это опытный дознаватель и правильные вопросы.

[Ej]

Оригинальное сообщение от  OWL
Теоретизировать можно долго, и с разными вводными, но в жизни я постараюсь сделать так, чтоб не заинтересовать злодеев до такой степени, чтоб они мну в голову с 11 метров да из ТТ. :)Тут уж дергания будут бесполезны, злодей успеет выстрелить быстрее...
 
А по поводу родственников не заблуждайтесь. Родственники это нормальные свидетели. И врущий свидетель порой дает гораздо больше информации по делу чем он думает, главное это опытный дознаватель и правильные вопросы.

Главное это опытный адвокат, который правильно построит защиту и научит что надо говорить ?свидетелям?.
А правосудие у нас для богатых, в общем как и везде.

[Ej]

Подумал, и отредактировал предыдущий пост, так как каждый имеет право на заблуждения.
А теперь немного подытожу дискуссию каждый человек сам выбирает, меры и методы как он будет себя защищать. На самом деле тут рассмотрено всего два варианта, я добавлю третий и немного раскрою уже рассмотренные, немного правда в шуточном виде, просто устал читать предложения получше изучить закон. Итак:
1.?Оса? - после того как вы побывали в психоневрологическом и наркологическом диспансерах, затем обошли пяток врачей в районной поликлинике и зайдя в районную разрешительную комиссию выяснили что желанное разрешение на приобретение газового-травматического оружия вы получите через месяц хотя справка из МВД готовится две недели, вы сильно задумаетесь, а не купить ли сей мего-девайс на рынке и не мучится, но как право послушный гражданин вы дождались получили синенький клочок бумажки и пошли покупать вожделенную ?Осу?. Должен сразу предостеречь от опасной ошибки, ни в коем случае не читайте книги по физики особенно раздел баллистика, по сопромату - страшная книга и тем более по физиологии,  но самое главное по травматологии и судебной медицине, последние две особо опасны для душевного равновесия и уверенности в завтрашнем безопасном дне. Но я плохой человек, и расскажу что вы сможете узнать из этих вредоносных во всех отношениях книг: из баллистики вы узнаете, что без ствольное оружие точным быть не может по определению, из сопромата, что все материалы вообще то разные по своим свойствам, там даже буковка такая есть сигмой кличут, и если разрушается ДСП, не пластичный материал то далеко не факт что также разрушится  человеческое тело по сути пластичное, а вот из книг по медицине вам откроется жуткая истина, что человек мало того что достаточно прочен, так он гад еще и боль переносит по разному, а в шоковом состоянии он ее просто не чувствует, при этом кстати растормаживаются все животные инстинкты, и самый древний инстинкт благодаря которому мы пережили динозавров инстинкт самосохранения и при этом проявляются некоторые приятные способности которые в тоже время неприятны для вас, например люди разрывают капроновые веревки, поднимают и что характерно достаточно далеко швыряют предметы которые в нормальном состоянии поднимали бы только с помощью автопогрузчика и так далее. Да совсем забыл, а в судебной медицине описаны случаи когда в человека стреляли из боевого оружия и он после этого мало того что задерживал стрелявшего так доводил его до ближайшего отделения милиции. А дед мой рассказывал случай произошедший на фронте когда солдат получив осколочное ранение в живот приволок свои кишки в пилотке, в медсанчасть с криком ?доктор я жить хочу?, и действительно выжил.
Итак резюме купите ?Осу? - стреляйте из нее по бутылкам, ДСП и прочим ненужным в хозяйстве предметам, только будьте осторожны не ходите по улицам после 23 часов вечера, а если видите компанию подвыпивших подростков например из пяти человек перейдите на другую сторону улицы. Так как применение данного чуда техники может стать фатальным причем для вас.
2.?Сайга? - проделываете те же телодвижения, что и описаны выше только в заявлении указываете, что разрешение вам нужно на гладкоствольное оружие, как говориться ждете получаете, закупаете. Теперь вы сами решаете травмировать, или стрелять на поражение, или просто прочитать товарищу лекцию о вреде свинца для молодого растущего организма и послать в далекое путешествие руководствуясь при этом собственной испорченностью. Правда книги которые я не рекомендовал выше лучше прочитать плюс справочник по анатомии, а то может получиться так что хотели травмировать, а получилось как всегда. Да и к знакомому психологу обратиться не мешает, желательно к военному, чтобы при встрече с агрессором он был для вас просто объектом. Ну и естественно придется пострелять по все тому же ДСП и бутылкам, толь ко желательно из разных положений в движении, и не только в стандартном беге но и в перекатах и кувырках.
После всего этого вы можете себя чувствовать в относительной безопасности, так как владеете оружием, а не пародией на него, но тут на вас ложиться весь груз ответственности и не только юридической но и моральной, а выдержите вы этот груз или нет это уже не мой вопрос.
3.Есть еще один долгий но просто абсолютно законный способ самозащиты, лишенный недостатков первых двух для первого это неэффективность, для второго неудобство ношения.  Идете в секцию по рукопашному бою, причем не спортивных а боевых единоборств, где вам объяснят что такое много векторная атака и все такое, занимаетесь там лет 10 ? 15 и после этого мало того, что вы будите вооружены даже в бане, но и найдете выход практически из любой стандартной или нестандартной ситуации, а оружием для вас будет все от зубочистки до меча.

[OWL]

- Не знаю как у вас, я получил обе лицензии (на оружие самообороны и на гладкоствол) за две недели особо не напрягаясь ни временем, ни деньгами.
- По останавливающему действию: у ПМа дульная энергия около 300 Дж, у Осы  - 85. Да, есть отдельные особи коим и несколько пуль из ПМа  пофиг, прут как танки, но много ли вы знаете таких в жизни и с многими ли из вас жизнь сведет на тесной дорожке? Да и ранение ранению рознь, поражения из короткоствола дают около 90% выживших (из гладкоствольного наоборот - только 10 % выживают), однако вспомните Игоря Талькова - одной пули из занюханного нагана хватило чтоб помер певец. Практически же описывают случаи такие, что гоп удачно поймав пулю из Осы впадает в ступор, думает что ему кранты ( а как вы хотели - оглушительный выстрел со вспышкой и удар по корпусу), плачет и только в больнице после осмотра наконец начинает верить, что ничего страшного и жить он будет. Есть много случаев когда из Осы и увечья наносили и убивали, в том числе и по неосторожности. Оружие есть оружие, шуток не прощает даже такое.
- Да, согласен, рукопашка это гут, но везде и не каждый может там заниматься. Но это тоже не панацея и самонадеяно верить, что "...найдете выход практически из любой стандартной или нестандартной ситуации, а оружием для вас будет все от зубочистки до меча..." я бы не стал.

Но это всё мелочи.Оружие не панацея. Может получиться как в анекдоте, в котором у человека сняли часы и отобрали бумажник на улице. Ему говорят, мол  у тебя же пистолет был! А его не нашли! )))
Самое главное в самообороне - это голова Если сей предмет на месте и работает вероятность попасть в критические  ситуации  будет минимальна. А если попал то и выйти без потерь, сохранив жизнь и здоровье себе и близким. Потому что нет ничего хуже самоуверенности при приобретении чего бы нибыло (оружия, навыков рукопашки и пр.), потому что рано или поздно найдется тот (или те) у кого и ствол длиньше, и масса больше, и навыков рукопашного боя. Не нарывайтесь! И знайте законы!

[Arendorff]

Желтые номера -это авто в ЛИЗИНГЕ!!! Контор, занимающихся лизингом в Питере раз, два и все. Можно через них пробить.
С уважением Станислав

[виталий 925]

Почему именно в лизинге?
По Правилам - желтые номера выдаются на автомобили (и автобусы), которым разрешены пассажирские перевозки с наличием лицензии

[Ej]

Видит Бог, не хотел я об этом писать но придется. По закону, после применения оружия будет возбуждено, уголовное дело по статье 111 ?Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью?, или по статье 112 ?Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью?, причем что характерно по делу вы будите проходить как обвиняемый, а ваш оппонент как потерпевший, так как у вас не царапины, а он в больнице. Далее по ходу дознания будет решаться вопрос о переквалификации ваших действий под статью 114 ?Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при  превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление?, а факт противоправных действий со стороны товарища надо еще доказать, при этом все это время вы будете находится при хорошем раскладе под подпиской о не выезде, при плохом под стражей, а длиться весь этот процесс может от месяцев до лет, суды у нас перегружены.
Как вы сами сказали учите законы, и мало того читайте к ним  комментарии чтобы все это подвести под статью 37 ?Необходимая оборона? вам придется доказывать факт совершения вашим оппонентом незаконных действий, и тот факт что эти действия угрожали вам, ну разбил он стекло за 500 рублей и чего? Это даже не подпадает под статью 167 ?Умышленные уничтожение или повреждение имущества?.
Из комментариев к статье 37  
?...Не дают права на необходимую оборону малозначительные действия, предпринятые посягающим...?
?Действительным признается посягательство, которое имело место в реальной
действительности, а не в воображении обороняющегося лица. Случаи мнимой обороны
квалифицируются по правилам о фактической ошибке. Во всяком случае такая ошибка
исключает ответственность за умышленное причинение вреда?. (так уж к слову пришлось.)

Таким образом танцуем на гране статьи 118 ?Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности?, а это до трех лет на душу народа населения.

Так что учите законы, и не только те которые вам выгодны, так как незнание закона не смягчает вину и не освобождает от ответственности!
А выше я уже написал, что каждый выбирает уровень безопасности для себя сам, один таскает в кармане игрушку и считает себя в полной безопасности, а другой водит за собой обойму телохранителей и уверен что этого мало. Каждый вправе выбирать.

P.S. Наган, это боевое оружие, калибра 7.62 по старому три линии стреляет мягкими необолоченными пулями, которые при попадание в тело человека расплющиваются что приводит к повышению останавливающего действия и усугубляет повреждения внутренних органов, благодаря конструктивным особенностям револьвера системы "Наган" дульная энергия значительно увеличена в сравнении с другими образцами револьверов. А по надежности он значительно превосходит ПМ, также и по точности боя.

[Peter]

Оригинальное сообщение от  SergPio
Подрезать мог только на перекрестке. Но на трамвайных путях (там четыре пересечения разного уровня) при скорости 5-10 км/ч без перестроения подрезать очень трудно. Единственное - если он хотел протиснуться между

А что ты делал на дороге общего пользования в левом ряду со скоростью 5-10км/ч?

[alex@2141]

Оригинальное сообщение от  Peter

Оригинальное сообщение от  SergPio
Подрезать мог только на перекрестке. Но на трамвайных путях (там четыре пересечения разного уровня) при скорости 5-10 км/ч без перестроения подрезать очень трудно. Единственное - если он хотел протиснуться между

А что ты делал на дороге общего пользования в левом ряду со скоростью 5-10км/ч?

Там быстрее тока на танке ездят. Пересечение раздолбанных рельсов + брусчатка, покладенная лет эдак 100 назад.