"Ста-а-а-а-анем спиною к спине..." или "перейди в другой класс"

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  Casper
если все так будут думать, то действительно никогда ничего не получиться

А оно и не получается. Что мы и наблюдаем. (Задумчиво) - "Венус-Экспресс"-то хоть вывести смогут или того... как с "Криосатом" будет? А раз не получается - так пусть китаец чего хорошего руками сделает, что потрогать можно, чем наш креативный менеджер денег за нефть себе на счет положет.

Вот даже с КИА - ведь я так понимаю, что машинокомплекты - они же не просто так, они же за деньги сюда попадают. А деньги - наверняка не рубли. Причем в "не рубли" деньги превращаются здесь, "не рубли" же берутся из той же нефти. Ну и что делать лет через 20, когда с нефтью не так хорошо будет? 20 лет - срок маленький, вон 1985 был, кажется, только вчера - а уже 2005. И все никак эффективная рыночная система не заработает. Ну да, еще лет 20-30 повнедряем - а потом или ишак помрет, или эмир. Оба варианта меня устроят Есть, правда, третий вариант - я помру... но это тоже не так плохо, хотя и не хотелось бы, конечно

И вот ведь что - если с криками "Поддержим отечественное!" начать вкладывать деньги... да хоть в наш автопром - результат будет тот же. На выходе - креативный пшик (презентации, 3Д-картинки и т.п.), железа никакого, деньги пропали, узкий круг ограниченных людей осчастливился.

Ну и зачем это все надо? Да что говорить - даже в нашем "элитном жилом комплексе" на той неделе дважды вырубали электричество. Ага-ага, и все при свечках сидели. И в этот раз виноват вовсе не Чубайс. Бизнес по-русски, блин: места в паркинге по 22000$ покупать не хотят? Отлично! Сделаем цену в 55000$!

Не, я как-то в перспективы не верю. Чего-то кроме креативного дизайна и оплотов потребления в виде супермаркетов - никакого выхода, который руками пощупать можно. А если чего и сделают каким-то чудом - так уж лучше бы того... не делали.

[madcat]

гы! а для любителей отечественного, вот что подумалось а что в ИЖе то было отечественного? Двигатель так на 20 копия старого БМВ, на 30 копия старого фиат. Подвеска Макферсона тоже ведь не Иванова Петрова какого-нить:rolleyes: Ходил шины вчера смотреть Я-670 рисунок тыреный с ультра грип 500 так что свое то у нас? Чтобы с нуля сами разработали?

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  madcat
гы! а для любителей отечественного, вот что подумалось а что в ИЖе то было отечественного? Двигатель так на 20 копия старого БМВ, на 30 копия старого фиат. Подвеска Макферсона тоже ведь не Иванова Петрова какого-нить:rolleyes: Ходил шины вчера смотреть Я-670 рисунок тыреный с ультра грип 500 так что свое то у нас? Чтобы с нуля сами разработали?

"С нуля" - понятие растяжимое. Зубчатые колесики в механизьме есть? Все, колесо тырено. Поди, рассчитывали механизьм? Ага, цифры у арабов сперли! И т.д.

Вообще, "стырили" - это очень просто звучит. Ну давайте, представьте, что вы стырили ПОЛНЫЙ комплект документации на изготовление атомной бомбы. И... опа! Урановую руду надо добыть - нужна геология, чтобы найти месторождение. Нужна добывающая промышленность, чтобы добыть. Нужно построить завод, чтобы обогатить. Нужно развить металлургию, чтобы построить все, что нужно для ядрен-батона, а потом и сам ядрен-батон. И так - во всем. И на каждом этапе вам придется искать свое, что-то изобретать. Не так это просто - "стырить".

Вон, Р-7 есть, хотя-бы. На "Фау-2" не похожа Кстати, "Венус-Экспрес" таки не завалили. УРА! Хоть что-то, хоть где-то...

[madcat]

не не! не надо путать! я имел ввиду, что стырили конструкторскую мысль! идея дорого стоит!!! Завод построить это одно! Стены из кирпича возвести не сложно, станки так уже половина импортных, отечественные только тиски, да напильники Но это ладно! А вот самое ценное что? мысль конструкторская! Надо родить идею, довести ее до ума, расчитать, чертежи начертить, построить опытный образец, обкатать и потом в серию пустить. А у нас получается все эти этапы прокидываються. Тырим готовый рабочий экземпляр разбираем на запчасти и копируем. Вносим правда незначительные изменения, которые почему то обычно ухудшают конструкцию, а потом еще кричим что это наше отечественное и его надо защищать! Так где оно отечественное то?

[madcat]

и еще  по поводу шин например я не говорю, что раз колесо круглое то все ворованое но посмотрите рисунок ПОЛНОСТЬЮ повторяет ултра грип 500

[madcat]

а еще могу пример привести как в 50-60 годы в математическом анализе запрещали называть теоремы по имени ученого их сформулировавшего Типа нельзя было сказать теорема Коши, надо было говорить Теорема о сходимости рядов бла бла бла ...  тоже типа для того чтобы не наводило на мысль, а что же все теоремы импортные ученые сформулировали? Я вот на вскидку кроме теоремы Котельникова больше и не вспомню ни одной ... да и та спорная с америкосом.

[UnleEd]

Я вам приведу пример поинтересней. У меня есть одна знакомая которая ездила в Америку по приглашению одной общественной организации. Она рассказывала о том как их водили по разным серьезным буржуйским компаниям.  Так оказалось, что многие уважающие себя компании обязательно вводят должности для русских. Их задача часто даже не прописывается. Их называют просто - Русские дрожжи. Такой работник свободно перемещается из одной творческой группы в другую. Ему даже разрешено в отличии от американских коллег курить на работе, пить кофе. Он просто будоражит коллектив и генерит новые нестандартные решения. Америка оценила наших людей, а мы как всегда не можем. В своем отечестве пророков нет.
То что большинство изобретений носят иностранные имена объясняется следующими факторами:
1. русских все-таки меньше чем всех остальных национальностей вместе взятых. Математически большинство мировых изобретений должны быть китайскими, судя по их количеству и возрасту расы.
2. мы не приучены патентовать каждый свой чих, для того, что бы потом жить всю жизнь за счет дивидендов с него. То ли скромность не позволяет, то ли увлечены больше самим процессом изобретения, то ли коммунистическое наследие и трудность оформить этот патент в России.

А запрет на иностранные имена был одним из составляющих патриотического воспитания коммунистов. У них же все шиворот на выворот делалось. Вместо того чтобы начать быстро патентовать все наши изобретения и на их количестве поднимать национальную гордость, они запретили называть имена тех иностранцев, которые не забывают патентовать на всякий случай все что нужно и что не нужно.
Ну не запатентовал гражданин Горохов из Воронежа свой первый в мире компьютер персонального пользования, а IBM не только изобретение присвоило, но и на всякий случай понятие Персональный компьютер за собой зарегистрировало.
Ну и кто умный, а кто просто хитрожопый ? А если бы мы запатентовали космически аппараты, они бы не смогли без нашего разрешения не то что в космос летать, но даже мечтать о нем.
И мы бы и все наши потомки жили бы только с процентов от этого изобретения.
Я например в молодости, когда о виндузе ни кто еще и слыхом не слыхивал, писал программки по своей технологии которая теперь гордо называется объектноориентрованным программированием. Ни хочу сказать, что у меня украли, но я не зарегистрировал этот способ, а они постарались.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  madcat
и еще  по поводу шин например я не говорю, что раз колесо круглое то все ворованое но посмотрите рисунок ПОЛНОСТЬЮ повторяет ултра грип 500

Очень может быть, что купили лицензию. Хотя - не знаю.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  madcat
не не! не надо путать! я имел ввиду, что стырили конструкторскую мысль! идея дорого стоит!!!

Идея - стОит, конечно, но... В случае с Мак-Ферсоном - эта подвеска используется на огромном количестве автомобилей разных производителей. Что, все стырили?

 Завод построить это одно! Стены из кирпича возвести не сложно,

А говорят, там еще фундамент под станки нужно, да чтоб без перекосов, точность высокая должна быть... Может и врут, конечно - заводов не строил

станки так уже половина импортных, отечественные только тиски, да напильники

Ну... Я не владею вопросом, чтобы ответить, что у нас было со станкостроением. Высокоточные станки для военных - закупали, да.

Но это ладно! А вот самое ценное что? мысль конструкторская! Надо родить идею, довести ее до ума, расчитать, чертежи начертить, построить опытный образец, обкатать и потом в серию пустить. А у нас получается все эти этапы прокидываються. Тырим готовый рабочий экземпляр разбираем на запчасти и копируем. Вносим правда незначительные изменения, которые почему то обычно ухудшают конструкцию, а потом еще кричим что это наше отечественное и его надо защищать! Так где оно отечественное то?

Хм. Ну так это... Что-то подсказывает мне, что если вы вносите изменения в конструкцию - вы все равно должны потом все пересчитывать... И далее по этапам КД, технологические карты... Не все так просто. Более того, вот разобрали вы железяку, посмотрели, из какого металла сделана, какие у него свойства... и тут оказывается, что вы не знаете, как получить металл с такими свойствами Так что не все так просто, как хотелось бы. По-моему, так.

[Chervonenko_CA]

Оригинальное сообщение от  madcat
не не! не надо путать! я имел ввиду, что стырили конструкторскую мысль! идея дорого стоит!!! Завод построить это одно! Стены из кирпича возвести не сложно, станки так уже половина импортных, отечественные только тиски, да напильники Но это ладно! А вот самое ценное что? мысль конструкторская! Надо родить идею, довести ее до ума, расчитать, чертежи начертить, построить опытный образец, обкатать и потом в серию пустить. А у нас получается все эти этапы прокидываються. Тырим готовый рабочий экземпляр разбираем на запчасти и копируем. Вносим правда незначительные изменения, которые почему то обычно ухудшают конструкцию, а потом еще кричим что это наше отечественное и его надо защищать! Так где оно отечественное то?

"Не той стороной ты, дядя Федор, бутерброд ешь!" (с)
Из наших материалов делаем, на наших станках, нашими рабочими руками (которые за это з.п. получают), нашим людям продаем и ни копейки за бугор не отдаем? Значит - наше. ВСЁ работает на НАШУ экономику.
Хорошо, конечно, если и придумали сами (душу греет), но не страшно если и купили (украли). Т.к.:
1.это один раз
2.и недорого (5-10% от общей стоимости подготовки производства)

Т.о. ТАЗ - вполне наш (пока) автомобиль.

Прочем, часть комплектухи там импортная :-(

[Igorrr]

А почему у нас с военной техникой все ОК? Ведь самые надежные и современные самолеты,ракеты, вертолеты выпускаем , причем все наши отечественные разработки. И наши люди собирают теже самолеты и качество сборки отличное. Не ужели авто не можем сделать хорошо? Здесь дело не в людях , а в государстве и тех кто управляет всем.

[Lobster]

Ну, не стал бы утверждать, что наша военная техника - самая надежная. Посмотрите хотя бы сравнительную статистику авиакатастроф. Что она современная - тоже не сказал бы. Одно дело, когда на полигонах многозвезным шишкам показывают эксклюзивный чудо-танк или мегавертолет, а совсем другое то, что реально находится в частях. Уникальный экземпляр ручной сборки -да, наши левши и бодрые разумом Невтоны еще могут сделать, отладить, да под управлением суперспеца-испытателя показать на салоне (читай- пыль в глаза пустить). И совсем другое дело - запустить его в серию, довести до частей, переучить людей и др.
Где МиГ - МФИ? Собрали (10 лет клепали), выкатили, пропиарили и закатили обратно в ангар. Там и стоит, одинокий...

То же и в автопроме. Организовать массовый выпуск хорошей удобной дешевой модели - нет, не про нас это. Вся наша конвейерная модель автопрома слизана у Генри Форда и Фиата.
Теперь вот вообще на отверточную сборку переходим...

[Самум]

Бесконечный диалог славянофилов и западников... Где же выход-то, мля? Как там сказал один умный: "Что делать?"

Хочется, конечно, чтобы и отечественное и чтобы приятно было ездить на этом (и не очень дорого!) Истина, видимо, где-то посередине. Может еще раз взять импортную модель (стабфонд поможет?) и от начала до конца сделать самим (только, упаси Боже, больше не ФИАТ!)? Ну в плане народного автомобиля. Я не агент WV, но лабает же Бразилия до сих пор "Жуков", из примеров поближе Нексия в Узбекистане. Если верить прессе, то локализация у них 60 % (если не путаю). А китайцы: была Toyota 4-ranner, стал Адмирал или кто там.
Как не костерили сами америкосы свой автопром, а ведь жив курилка. Пусть не японское качество, но говорят, подтягиваются ребята. Вот тут бы товарищам из правительства и решиться, взять да и вложить деньжат в НАШ автопром. Пошлинами пробовали простимулировать, может что-то пореальней надо сделать?

[Chervonenko_CA]

Оригинальное сообщение от  Lobster
Ну, не стал бы утверждать, что наша военная техника - самая надежная. Посмотрите хотя бы сравнительную статистику авиакатастроф. Что она современная - тоже не сказал бы.

Сейчас - не буду спорить. А вот с Сов.времена - наша военная техника по уровню в среднем соответствовала образцам аналогичного назначения у вероятного противника. Т.е. как по ТТХ так и по надежности. Равновесие-ж... паритет и т.п..

[entrenous]

Автопром,говорите.Военная техника.Ну про технику сегодня не в полном курсе,а вот вчера шмутки Путину показывали-60% импортного производства.Кажись телогреки китайские скоро завезут.