Судьба отечественного автопрома, судьба России, наше с Вами будущее.
26 Декабря 2024, 06:29:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Судьба отечественного автопрома, судьба России, наше с Вами будущее.  (Прочитано 10236 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
welial
Живёт здесь
*****

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 694

Москва

Chevrolet Lacetti ну и Aveo впридачу(ИЖ 2126-060 под присмотром)

« Ответ #60 : 27 Октября 2005, 13:29:19 »

Цитировать

Обидно, да ?

я бы сказал нечестно!
но дело не в ценах на машину, а в зарплате...
а хорошая машина (не избыточная а именно рабочая лошадка) не может стоить 5000
Записан
Беспрозванный Владимир
Живёт здесь
*****

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 830

Санкт-Петербург


ИЖ 2126-060

« Ответ #61 : 27 Октября 2005, 13:36:27 »

Ребят, а чего плохого в том,чтоб и всякие ИНО выпускали, и наши сохранялись бы ,до той поры хотя б,пока их берут,а?
Записан

Всем привет
madcat
Ветеран форума
******

Карма +464/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1862

Ярославль


2126-020, Уфа 1,7, БСЗ, ДААЗ 21041, Плаза.

« Ответ #62 : 27 Октября 2005, 13:36:56 »

мда кстати я бы не сказал, что Логан или Киа это роскошь это и есть простые рабочие лошадки ... но вот то что зарплаты у нас такие низкие это другой вопрос thumbdown
А про ИЖ 3 тысячи он стоил и я его купил, но вот 5 уже нет, за такие деньги никогда бы не взял ...
Записан
Faraday
Ветеран форума
******

Карма +505/-3
Offline Offline

Сообщений: 4321

Екатеринбург



Nissan Qashqai SE+ 2012
« Ответ #63 : 27 Октября 2005, 13:39:34 »

Меня всегда мучил один вопрос - почему считается, что низкий курс доллара или евро к рублю нам не выгоден? Объясняют тем, что тогда импортные товары своей дешевизной забьют наши. Лукавят однако -  можно облагать готовую импортную продукцию высокими пошлинами. Это я к тому, что согласен с вышесказанным мнением о закупке новых технологий. В стране денег умотаться (стаб. фонд), а чиновники думают только о том, как их к рукам прибрать. Реальный курс доллара гораздо меньше 28 руб. Был бы к примеру 1 к одному - можно было кучу готовых заводов привезти и выпускать современную технику по приемлимым ценам (ВАЗ тоже не с нуля нами строился). Тайвань с Китаем так и делают - где своруют, где купят - и теперь у них лучшая электроника в мире.
Записан
vovan-z
Частый гость
***

Карма +472/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162

Вологда


« Ответ #64 : 27 Октября 2005, 13:56:42 »

Крик души это, конечно, хорошо... иногда просто необходимо "покричать"...

Из обсуждений понарвилась гордая сентенция на тему, что "мы могли жить поностью автономно" - ребята, ну это же "натуральное хозяйство" - каменный век в прямом и переносном смысле и родоплеменные отношения (я это говорю даже не как историк по образованию, потому как проходят это по истории в 4 классе средней общеобразовательной школы).

Ну а к теме разговора:
Весь мир живет за счет специализации, которая как ни крути - повышает производительность труда (курс основ экономики - 9 класс). Мы можем гордиться нашими космонавтами и их образованием (которое помогло им отремонтировать электронику на МКС), но оно слишком разносторонне (как и все наше общество) - мы днем запускаем ракеты в космос, а вечером лезем под ИЖа крутить гайки. Но если подходить и к тому и другому делу с полной отдачей, то суток нам бы не хватало, чтобы все успеть. В итоге если прекрасно запускаются ракеты, то какой-нить дядя Вася лучше нас может починить ИЖа. Если же ИЖа мы чиним лучше всех, то рано или поздно упадет ракета. Нужно делать выбор - что мы лучше можем (умеем, хотим...) делать, и именно этим заниматься.
Узбеки вообще молодцы. Им не построить свой автопром, но они прекрасно научились собирать, при этом имеют конкурентное преимущество перед корейскими сборщиками - низкая стоимость их труда. Итог - автопрома нет, а машины - есть.
Чем дергаться из стороны в сторону - то ли поднимать автопром, то ли собирать из корейских (китайских, немецких...) машинокомплектов, нужно решить - а нужно ли это вообще, может нам вообще лучше сельским хозяйством заниматься и завалить весь мир нашим хлебом, а на вырученные от его продажи деньги купить каждому по майбаху и радоваться жизни.

Работать нужно! И начинать нужно с самих себя, а не ругать правительство, путина, думу - в той или иной мере мы сами их выбрали, какими бы они не были. И не они лично развалили автопром, а в том числе и рядовые рабочие которые пи...ли все, что не приколочено, а что приколочено - отрывали, а потом пи...ли. А если бы Путин один смог развалить автопром, я бы сказал что он Бог...

ИМХО!!!
Записан

Renault Symbol, LADA 210740, VW Polo G40
Борис_030
Ветеран форума
******

Карма +463/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2535

Обнинск Калужской обл.



Обнинск Калужская обл.
Opel Mokka 1.8 п/п 2014г.в.,Geely MK Cross 2012г.в., Lada Largus Cross 2015 г.в.
« Ответ #65 : 27 Октября 2005, 14:09:56 »

Значит всем работать, а руляторам власти отдыхать, ибо они тут ни при чём? Хм... Wink
Записан

vovan-z
Частый гость
***

Карма +472/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162

Вологда


« Ответ #66 : 27 Октября 2005, 14:12:54 »

ВСЕМ работать, в выходные и в отпуске отдыхать Smile

а также по вечерам смотреть телевизор, слушать музыку, ходит в театер, воспитывать детей, морально готовиться к следующему рабочему дню... lol
Записан

Renault Symbol, LADA 210740, VW Polo G40
FCAL
Ветеран форума
******

Карма +515/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1878

Маськва

ИЖ-2126-30, NexiaN150

WWW
« Ответ #67 : 27 Октября 2005, 14:41:39 »

Цитировать
Оригинальное сообщение от  UnleEd
FCAL как я давно понял ты просто ненавидишь Россию и все народы ее населяющие.


Спокойнее Smile Я не испытываю ненависти. Я - сторонний наблюдатель.

Вообще, удивительно - почему сразу "ненависть"? Есть много других чувств.

Цитировать

Ты просто спишь и видешь когда мы медленно станем Китаем. Ты случайно не китайский секретный агент ?


Не-а. Не агент Smile

Цитировать

Ни какой мягкой посадки. У нас два варианта:


Опять ДВА варианта. Ну почему два, почему всегда два?! Почему "ад или рай", "добро и зло"? Почему вы хотите подогнать природу под ДВЕ градации цвета? Smile

Цитировать

либо нация просыпается отбросив западные идеалы, вспоминает свои настоящие и жертвуя как было всегда своим комфортом делает рывок вперед,


А какие они, "настоящие идеалы"? Опять призывают жертвовать, куда-то рваться... Да я бы и не против... но только уж тогда чтобы и "товарищ министр" и "товарищ олигарх" чем-то пожертвовали. И чтобы план был продвижения к этому "прекрасному далеко", с этапами и ответсвенностью. И - утилизацией виновных за срыв этапов. А то ведь будет как всегда - одни рвутся, другие дачу на Канарах строят. И нафиг оно такое надо?

Цитировать

либо мы деградируем, перестаем существовать как нация и наши территории заселают Китайцы, Воххабиты, Европейцы..... , а наши внуки будут людьми второго сорта на побегушках.


Мы станем ими, это же просто Smile Вы опять дЕлите мир на "черное и белое", людей первого сорта и второго.

Цитировать

А мир из двух полярного превращается в однополярный. И западу уже ни кто противостоять не сможет.


Мыслите масштабно Smile Вы хотите "здесь и сейчас", но так не бывает, социальные процессы идут долго. Зачем противопоставлять что-то западу, если у них в семье будет один ребенок? Smile
Записан

Вставь обойму, услышь щелчок
Отведи затвор, нажми курок
Убей европейца!
Л. и Е. Лукины, "Миссионеры".
vovan-z
Частый гость
***

Карма +472/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 162

Вологда


« Ответ #68 : 27 Октября 2005, 14:53:49 »

не знаю почему, но очень мне импонирует позиция FKAL по данному вопросу...
Записан

Renault Symbol, LADA 210740, VW Polo G40
madcat
Ветеран форума
******

Карма +464/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1862

Ярославль


2126-020, Уфа 1,7, БСЗ, ДААЗ 21041, Плаза.

« Ответ #69 : 27 Октября 2005, 15:41:04 »

а меня радует что все больше и больше появляется иномарок в нижнем ценовом диаппазоне. сейчас освоим 9000 уе потом возьмемся за 7000 Wink
При лучшем чем у автоваза качестве и более прогрессивной конструкции они вытеснят отечественную продукцию или заставят автоваз снижать цены. А я думаю, что насчет цены у нашего производителя еще есть запас ... не все же им по 200% прибыли с каждой машины получать ... ну не верю я что себистоимость той же 10ки выше 3-4 т.уе ...
Записан
Lynx
Ветеран форума
******

Карма +726/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3335

Санкт-Петербург


WWW

Питер
УАЗ-3163 Patriot
« Ответ #70 : 27 Октября 2005, 19:10:39 »

Есть ли на Украине и в Узбекистане свое автомобилестроение? Нет, нету. Да, они производят машины, м.б. даже очень неплохие. Но производить по готовой документации, по готовой технологии и на готовом оборудовании - много ума не надо. Это только вопрос поиска денег на закупку или привлечения стороннего производителя. От нахождения денег до начала производства может пройти всего пара-тройка лет.
Гораздо больше времени требуется на создание школы конструкторов и технологов. Вот это у нас пока что есть. Но если перейдем на сборку чужих моделей на чужом оборудовании, то очень быстро лишимся. И за любые деньги за пару лет уже не восстановим. Вот о чем надо вести речь. И не только по автомобилям, а по всем современным отраслям промышленности. Без своего научного и инженерного корпуса мы всегда будем в роли догоняющих и целиком зависящих от других стран. А это уже вопросы экономической и военной безопасности, а следовательно, суверинетета.
Записан

ИЖ-2126-030, УАЗ-31631 Patriot, СПб

entrenous
Ветеран форума
******

Карма +512/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2885

58 лет-Москва,теперь деревня(Ярославская обл)


НИВА 21213

WWW
« Ответ #71 : 27 Октября 2005, 19:43:46 »

Цитировать
Оригинальное сообщение от  UnleEd[/i

А вы все таки прочитайте мою ссылочку. Там как раз написано что мы могли жить поностью автономно, умели все и производили все намного раньше чем это научилась европа и нас не чем было удивить. Экспортировали мы все, а импортировали только драгоценности.

Есть у нас такой секрет, но мы его подзабыли.

Секрет был простой.И не только в авто.
Взяли швейную машинку "Зингер" и назвали "Тула",взяли фотокамеру "Лейка" и назвали ФЭД,взяли фотокамеру "Контакс" и назвали КИЕВ,и много много еще(кому в интерес-список на 1000 страниц).А кто пытался возникать-в рог,или ботинком по трибуне ООН.


* 2826.jpg (51.73 Кб, 550x386 - просмотрено 143 раз.)
Записан


Вышел ёжик из тумана.........вынул ножик из кармана.
Nikolaich
Основа форума
****

Карма +486/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 258

Ижевск



"Фабула" 21261-030
« Ответ #72 : 27 Октября 2005, 20:15:35 »

Может, покажется, что не в тему... но вот такую книжку видел на днях в книжном магазине mad


* 051025_151336.jpg (58.47 Кб, 640x480 - просмотрено 131 раз.)
Записан

Нам разум дал стальные руки-крюки!!
МПСЗ-ZH ДПКВ, люк, КПП ВАЗ-2107, сцепление 21213, обратка в бак, обратка тосола в расширительный бачок, БК ТС-2112, ЭСП Форвард, шумовиброизоляция, парктроник, выключатель массы, подсветка управления печки, штурманский свет, разгрузка замка зажигания, контроллер ДХО, клубные рамки и наклейка Smile
Lobster
Мастер

******

Карма +1244/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10170

Москва


криведко

WWW
« Ответ #73 : 27 Октября 2005, 20:16:04 »

Мужики, вот как только у вас времени хватает такие флеймы разводить...puzzled  Тут трудишься целый день... к компу присесть некогда...
sad barfy
Давайте лучше работать, глядишь и жить начнем лучше (веселей) bouncing
Записан

"Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Фактически они так и делают." Бертран Рассел.
Семёныч
Новичок
*

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3

Москва, САО

ИЖ21261-030

« Ответ #74 : 27 Октября 2005, 20:23:17 »

А хотите немного Истории России? ДУМАЮ, НАЙДЁТЕ МНОГО ДЛЯ СЕБЯ ИНТЕРЕСНОГО, ПРОЧИТАВ ПРИВЕДЁННЫЙ НИЖЕ ТЕКСТ.
Найдено здесь: http://www.livejournal.com/users/cybem/15609.html


"Текст не мой. За полную историческую достоверность не отвечаю и спорить не буду, так как не историк, хотя одно время и думал поступать на ист.фак. Идеи в общем-то не новы. Просто выраженны хлестко и сжато.

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.


Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Саб*я уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ? 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

P.S. (мой):

Дочь великого князя Ярослава Мудрого Анна в 1044 году была отдана замуж за Генриха I Французского. Приехав из великолепной русской столицы в Париж, она сильно расстроилась и написала отцу: ?В какую варварскую страну ты меня заслал: здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны?.

Upd: Автор текста - Александр Прозоров."
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 24 Ноября 2024, 08:02:28