Судьба отечественного автопрома, судьба России, наше с Вами будущее.

[Романов]

Оригинальное сообщение от  Lynx
Чего-то мы на общеполитическую дискуссию перешли...  

Увы,  как вы правы... И не первый раз, и не первая тема...
ИМХО накал страстей правда спадает. Наговорились?

[Andruishka]

А то админы проснутся и сами перенесут...

[entrenous]

:cool:

[Романов]

Оригинальное сообщение от  entrenous
:cool:

Не надо Путина ругать...

Зачем на родину пенять?
С ней нужно молча примириться.
Не надо Путина ругать:
Он занимался джиу-джитсу.

....
Россия ? странная страна,
Клубок противоречий дерзких,
Не раскусили ни хрена
Её ни Кащенко, ни Сербский.

Умом Россию не понять,
Она прекрасна, как наяда.
Не надо Путина ругать,
Но и хвалить его не надо.

Умом Россию не понять
И не принять, как дар всевышний,
И что на Путина пенять,
Коль сами рожами не вышли?..

(с) Михаил Кочетков

[Andruishka]

Он занимался дзюдо...

[Casper]

а что из пустого в порожнее переливать
вот минин и пожарский состояние свое потратили
не знаю какое у минина было состояние и каким трудом  было нажито состояние пожарского, но зря на разговоры они не разменивались, а делали дело
кричать все могут, тем более сейчас это практически безопасно, а вот хоть что-то сделать...

[UnleEd]

Оригинальное сообщение от  Ёжиков
Ну почему же бесполезно? Будут условия-будет и стройка. А на халяву сейчас и прыщ не вскочит.

Вот именно. Это и есть западные идеалы.

На самом деле возможность своим трудом обеспечить светлое будущее своим детям это не есть халява. Скорее это вопрос о форме оплаты. Я например живу в городе и работаю на предприятии которые строили мои предки и была это молодежная стройка. Они жили в землянках, не имели ни каких условий, но они знали что строят это для нас. Теперь я пользуюсь плодами их труда. Так что - город был построен на халяву ?

И превосходство западной идеологии над восточной, частной собственности над общественной еще не доказано.

Прочитайте все-таки мою ссылочку  про Атлантиду - там рассматривается более совершенная форма жизни чем западная. И это была основная причина почему Атлантиду запад поспешил придать забвению и она канула в пучину времени.

Короче вопрос философский и не однозначный.
Скорее всего истина где-то по середине между западом и востоком. Как раз там находится Россия, которая вынуждена всю свою историю балансировать между ними.

Да от правительства нужно требовать действий, но и народ сам тоже должен измениться. Вспомнить свою историю и где-то пожертвовать своим обманчивым комфортом и выпрыгнуть из кастрюли в которой его потихоньку пытаются сварить как лягушку.

И не нужно перепрыгивать на коммунизм, сталинизм ....
Коммунисты взяли свою теорию у К.Маркса и Ф.Энгельса. Те в свою очередь нахватались у писателей утопистов типа Томаса Мора.
Утопия это утонувшая страна т.е. Атлантида. А Атлантида очень даже может быть это древняя Московия. Теперь мы берем у запада модель демократии в то время как она была у нас еще в древнем Новгороде. Круг замкнулся. Коммунисты пытались нам втирать какие-то общечеловеческие ценности взятые у Православной религии, которую они сами же и топтали. Мы постоянно ищем на западе рецепты счастливой жизни для себя и находим свои же, но  в изрядно исковерканном виде.
Россия - великая страна у которой есть чему поучиться.
И хватит поклонятся всему зарубежному. Мы сами можем делать не хуже и кормим идеями весь мир. Если западу окончательно удастся убедить нас в обратном, то Россия опять повторит историю Атлантиды и будет всеми забыта развалившись на маленькие всеми пинаемые минигосударства.

Возможно попытка Путина организовать технопарки поможет приблизить науку к производству и сделать новый национальный прорыв.
Главное не прозевайте подключайтесь к процессу.

[tix]

Какую науку мы собрались приближать к производству??? :puzzled:О чем Вы? Вся наука угроблена на корню! Во всех пр. Нии работают только похоронные команды! Молодежи нет совсем. И к какому , пардон, производству-то? Назавите мне хоть несколько российских производств, выпускающих что-то наукоемкое и высокотехнологичное. Ну пожалуйста! развейте мой пессимизм!:rolleyes:

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  UnleEd

Вот именно. Это и есть западные идеалы.

На самом деле возможность своим трудом обеспечить светлое будущее своим детям это не есть халява.

Ну брось....неужели сам в этом уверен? Идея коммунизма-утопия. Давно доказано. Неужто тебе надо прописные истины доказывать? Или ты уже по инерции бред несешь?

[Casper]

альтернативная история это конечно очень забавно
и кому-то что-то там тешит
вообщем мечты, фантазиии и ничего близкого к реальности

[tr13]

Вообще-то капитализм как был эксплуатацией человека человеком так им и остался. Только теперь эксплуатируемый человек не около вас, а в сибири, китае, бразилии и т.п. Вот и все основные достижения :-)

[Фуркат]

Идея коммунизма не утопия, а мечта человечества.
Причем эту идею всегда несли в своих мыслях самые
достойные, самые умные люди, отражая чаяния простых.
Утопия - это нечто несбывающееся никогда. А те или
иные черты коммунизма (социализма) воплощались,
воплощаются и будут воплощаться все больше и больше.
Примеры? Пожалуйста - Швеция, Эмираты, Китай, СССР.
Другое дело, что у зла всегда под полой кинжал, а кроме
того, зло всегда прикидывается белой овечкой - хотя бы
в Библии можно это прочитать - и начинается засёр
мозгов - утопия, зачем строить для других, сам всего
добьешься, только локотками пошустрее надо работать.
То, что вы не верите (не хотите верить) в реальность
будущего коммунизма, ни на один миллиметр не отдалит
его наступление. Пусть даже через сто тысяч лет. А когда
Великие сгорают, маленькие моськи стараются свою силу
показать. Ленина будут помнить тысячелетия, а тех, кто
его грязью поливал - как недавно перекинувшегося
Яковлева - забудут быстрее еще его "соратники".

[UnleEd]

Я не за коммунизм. Коммунизм жалкая попытка воспроизвести утопию.
Хорошо раз Вы ни как не хотите почитать мою ссылку про Атлантиду то я сам еще раз вкратце объясняю, что такое утопия в его первородном понятии.
Была страна Атлантида, которую описал Платон и которая якобы утопла.
Были писатели утописты которые тоже описывали некую страну утопию. Есть подозрения, что все они описывают одну и ту же страну. В этой стране жизненный уклад основывался не на частной собственности. И жили Атланты счастливо, все были образованы и т.д.  Т.е. этот жизненный уклад был более совершенен, чем западный. Почему все рассказы об этом и были под запретом в Европе.

Рассказ Платона был настолько насыщен реальными фактами (и при этом даже присутствовал Сократ) что многие искатели уже многие сотни лет ищут эту Атлантиду. Т.е. есть подозрение, что это не просто сказка, а скорее законспирированный рассказ о реальной стране.
Если сопоставить реальные исторические события и историю Атлантиды, то можно предположить что речь идет о древней Московии.
А утопла Атлантида не в океане, а в пучине времени (Атлантида = Утопия). Благодаря стараниям западных правителей и мыслителей история была изменена и Атлантиду забыли. Получая ложь от своей системы из поколения в поколения жители Европы и Америки уже подсознательно пытаются принизить Россию и возвеличить свою систему. Даже присваивают наши достижения. По инерции борьба за разрушение России, (которая раз за разом доказывает не смотря на все происки своих врагов свое превосходство) продолжается.
Но человечество, читая труды утопистов, продолжает мечтать о таком укладе жизни. От сюда появились труды и К.Маркса с Ф.Энгельсом. От них пошел и социализм.

А коммунисты это уголовники - террористы, оплаченные западом и эксплуатирующие потенциал России, прикрываясь великой мечтой человечества,  выполняющие  основную поставленную перед ними, задачу нанести очередной удар по России и по самой мечте. Они просто исковеркали и извратили саму идею совершенного общества. Тем самым дискредитировали ее. И теперь люди уже воспринимают саму историю Атлантиды как неисполнимую мечту. Как социализм, который оказался таким ущербным и не живучим. В результате само слово утопия поменяло свое значение. Чего и добивалась западная система.
Поэтому ставить знак равенства между нашими коммунистами и утопией (Атлантидой) нельзя.  Они не доказали превосходства этой системы т.к. у них была обратная задача. Но и запад не доказал превосходства частной собственности.

[пока412]

Хм, коммунизм утопия только потому, что "человеки" все разные в самых разных отношениях.

И если будет этот коммунизм, то жить при нем будут "пчелки" со своими "матками". Генетике благодаря??.эндорфину  
Равенство? Будут те кто "ровнее" и те кто "ровняет".
Мечта?. вера???РАЙ

[Борис_030]

В коммунизме всё хорошо и прекрасно, но есть один недостаток - этого не может быть...