Вопрос электрикам

[Фуркат]

Клеммы у ванн - для заземления ванн, но никак не земля.
Представим случай: машинка "заземлена" на ванну.
Слив у этой ванны может быть пластмассовым и с
трубами водопровода имеет громадный импеданс.
Вот мы сидим в ванне, в это время включается машинка
и у нее утечка тока на землю, а мы беремся одновременно
за гуся - А-А-А-А-А!!!
Все же взять землю лучше извне квартиры. В щитках
даже старого типа всегда есть что-то железное и
заземленное.

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  Романов
Машинку стиральную - соедини корпус машинки проводом (около 2,5 квадрата) с ножкой ванны, должна быть чугунная если не меняли. Иначе будет постоянно "щипаться" при прикосновении к ванне и корпусу машинки.
ЗЫ
По науке: Дополнительно поставь в отдельном ящике УЗО (устройство защитного отключения - цена около 300 руб). Схема приведена на коробке с устройством. Лучше всего брать ДЭК (ДальЭнергоКомплект) маркировка: 01-2-16/30 (где 2 кол-во фаз, 16 максимальный пропускной ток, 30 мА ток отсечки, этот параметр для бытовых нужд НЕ МОЖЕТ быть ДРУГИМ!).
В принципе можно и на всю квартиру поставить УЗО, идея такая же, только надо брать не с 16 А а больше - 40
Землю ищи тогда в щите распред-ном.

Добавка по сообщениям выше: К трубам воды В ТВОЁМ (я подчёркиваю!) случае можно подключать (нет у тебя ни пластиковых труб, ни теплоизоляции магистрали, ну нет!), но это на крайняк!
У тебя чугунная ванна соединяется с арматурой дома и с канализацией (слив чугунный), посмотри: на одной из ножек ванны есть кусок арматуры или провод (скорее как проволока толстая) - это штатная земля 60-х годов.

Да нет, Паш, уже давно все переделано(в пределах квартиры), ванну уже выкинул наф, кабина душевая стоИт, трубы правда оцинкованные, но тоже все замуровано, трубы канализации пластиковые, колена сливные тоже, в общем как говорится близок локоть...А вот с УЗО идея хорошая, спасибо. Посмотрю что предлагают в продаже. Это надеюсь не дефицит?

[Igorrr ТС]

Короче, Купили родители проточный водонагреватель мощностью максимальной 7 кватт. В инструкции написано при подключении к сети 220 в розетка должна быть заземлена. Вот и думаю триханет током , если в ванне будешь мыться , если розетка не заземлена или заземлена не по правилам. Дом старый хрущевка. Стиральная машина подключена к розетке, которую специально прокладывали для ее подключения, поэтому ее наверно заземлили. Но сомнения остались. Пока не проверял ее. Но учту все Ваши пожелания и инструкции Всем спасибо за столь бурное обсуждения данного вопроса!!!

[bifidak]

Оригинальное сообщение от  Igorrr
Короче, Купили родители проточный водонагреватель...... В инструкции написано при подключении к сети 220 в розетка должна быть заземлена. Вот и думаю триханет током , если в ванне будешь мыться , если розетка не заземлена или заземлена не по правилам. ........

Давно было...
Купил Атмор, подключал без заземления в обычную розетку. Мощи конечно не хватало, вышибало автомат.
И ничего живой, может повезло?

[Вишневый Ежик]

Сам столкнулся с проблемой заземления в "сталинском" доме - нет земли.
Спарашивал на форумах, у знакомых - вразумительного ответа не получил. Понял только, что, если вызывать мастера, он машину однозначно зануляет - а это очень опасно из-за "пьяного электрика", см. выше. Мерил тестером потенциал между стальными водопроводными трубами (читай - водой в машине) и нулем розетки - около 4 в, чего вполне достаточно для электрохимической коррозии. В такой ситуации лучше всего - УЗО, отключающее машину при появлении тока утечки порядка 30 мА (что ушло с одной дырки розетки, должно вернуться в другую, при появлении разницы - автоматическое экстренное отключение)
Можно в крайнем случае (!) обойтись и вообще без заземления, современные (особенно только купленные) машины имеют хорошую внутреннююю изоляцию, только автомат хороший поставить на 16 А. В этом случае надо привыкнуть соблюдать несложные правила:
- Не мыться под душем во время стирки;
- Не стирать сразу после помывки, когда в ванной всё вокруг потное;
- Загружать и выгружать белье, только когда машина отключена шнуром от сети;
- По возможности не прикасаться во время работы;
- Не держать вилку питания постоянно в розетке;
- При появленни лужи под машиной экстренно выключать.

По поводу определения наличия заземления на заземляющем контакте - при ПРАВИЛЬНОМ заземлении ровного нуля между ним и землей НИКОГДА не будет (Но это еще не показатель "правильности"). Ноль будет только в том случае, если заземление занулено, причем тут же, в розетке.  А не будет потому, что провода нуля имеют некоторое сопротивление, на котором падает определенное напряжение, которое тем больше, чем больше потребителей включено (на земле же ничего не падает).

[юра2126]

Оригинальное сообщение от  bifidak

Оригинальное сообщение от  Igorrr
Короче, Купили родители проточный водонагреватель...... В инструкции написано при подключении к сети 220 в розетка должна быть заземлена. Вот и думаю триханет током , если в ванне будешь мыться , если розетка не заземлена или заземлена не по правилам. ........

Давно было...
Купил Атмор, подключал без заземления в обычную розетку. Мощи конечно не хватало, вышибало автомат.
И ничего живой, может повезло?

По статистике еще советских времен смертельных случаев поражения от 220 вольт зафиксировано десятками тысяч, поражения от так называемых "малых напряжений" в 36 вольт - сотни случаев, а также единичные смертельные поражения от 12-вольтовых источников. Не зря в опасных помещениях разрешается использовать например ручной электроинтсрумент только на 36 вольт. а в особо опасных случаях только на 12 вольт.
Бытующее снисходительное отношение к опасности 220 вольт ничем не оправдано. Да, практически все хоть раз в жизни трясло от 220 вольт и большинство живы  к счастью, но к тому, что уже случалось с другими, надо относится более чем серьезно. Многие ли знают о наличии на теле человека акапунктурных точек? Наверное многие.... Но мало кто задумывается о том, что поражение электричеством в акапунктурную точку может запросто убить и слона. Если применительно к человеку - это например внешняя сторона ладоней, есть еще ряд областей тела, которые также очень чувствительны, не помню их все уже к сожалению, достаточно давно отошел от работы в этой области.
Люди, будьте бдительны. Кстати замечено, что когда человек ожидает удара током, последствия для него значительно более благоприятные, нежели в случае неожиданного удара.  В нетрезвом виде  последствия для человеческого организма наоборот, гораздо более печальные, чем для трезвого.
РС: к великому сожалению от 220 вольт погиб мой товарищ, лейтенант, успел прослужить 2 года после училища связи. По долгу службы естественно профессионально знакомый с правилами экслпутации электроустановок и необходимых защитных мерах. Погиб на даче. подрезая куст сирени со стремянки, нечаянно коснулся секатором провода снижения от столба воздушной линии электропередач. Молодой здоровый человек умер мгновенно.

[sansan]

"В этом случае надо привыкнуть соблюдать несложные правила:
- Не мыться под душем во время стирки;
- Не стирать сразу после помывки, когда в ванной всё вокруг потное;
- Загружать и выгружать белье, только когда машина отключена шнуром от сети;
- По возможности не прикасаться во время работы;
- Не держать вилку питания постоянно в розетке;
- При появленни лужи под машиной экстренно выключать."
Все правильно, но НЕРЕАЛЬНО!

[AlexAY]

Панельная "Хрущовка" 60-х годов. Счетчки на лестничной площадке.
 Еще для самой первой стиралки сам вел оттуда провода, отдельные от штатной проводке.
 Подключился между счетчиком и штатными пробками, до них. Далее отдельный автомат (УЗО тогда не было) и в квартиру. Провод земли прикрутил к железу арматуры щитка. На него и штатный "ноль" трехфазной разводки заведен и с него штатные нулевые провода в картиры идут. Но и сама арматура приварена к арматуре дома. Так что посчитал такое заземление вполне надежным с точки зрения безопасности.
 Сейчас от этого автомата по квартире уже проложены две силовых магистрали, к которым подключены еще и холодильник и СВЧ и комп и на кухню... вообщем везде, где требуются подключения с "землей".

 p.s. А соседка вызывала "электрика" для подключения стиралки. Так он взял фазу со счетчика, провел ее через одиночный автомат, а два провода просто скрутил вместе и прикрутил к тому же железу щитка.
 Уж не знаю как по надежности получилось, но хоть ничего не случится, если кто-то где-то ноль с фазой перепутает - у нее просто напряжение в розетке исчезнет.

[Вишневый Ежик]

""Уж не знаю как по надежности получилось, но хоть ничего не случится, если кто-то где-то ноль с фазой перепутает - у нее просто напряжение в розетке исчезнет. ""

Да.
НО! Если у щитка контакт с землей вдруг пропадет, то он окажется через обесточенных потребителей под потенциалом сети.
А в квартире что будет, представили? И в этом случае, и в случае отсоединения скрутки от щитка (гайка открутилась, или контакт окислился) все нулевые и земляные провода в квартире станут фазными через потребителей, т.е. и корпус стиральной машины тоже будет под потенциалом сети.
Представили ад?
Лежите Вы в ванной, приятно, машинка под ухом урчит... И вдруг свет гаснет. Вы в темноте шаритесь по ванной, натыкаетесь на машину, и вдруг вас ШАРАХ! 220 в по цепи фаза - машина - бывший ноль - бывшая земля - корпус машины...
В этом случае лучше вообще не землить корпус.

[юра2126]

Оригинальное сообщение от  Вишневый Ежик
Сам столкнулся с проблемой заземления в "сталинском" доме - нет земли.
Спарашивал на форумах, у знакомых - вразумительного ответа не получил. Понял только, что, если вызывать мастера, он машину однозначно зануляет - а это очень опасно из-за "пьяного электрика", см. выше.

По поводу определения наличия заземления на заземляющем контакте - при ПРАВИЛЬНОМ заземлении ровного нуля между ним и землей НИКОГДА не будет (Но это еще не показатель "правильности"). Ноль будет только в том случае, если заземление занулено, причем тут же, в розетке.  А не будет потому, что провода нуля имеют некоторое сопротивление, на котором падает определенное напряжение, которое тем больше, чем больше потребителей включено (на земле же ничего не падает).

Я извиняюсь конечно. Выше уже писал на эту тему, но похоже не все внимательно читатется . Не хотелось повторяться, но когда так много людей пытаются самостоятельно решать проблемы с обеспечением электробезопасности, выскажусь еще раз:
Термин "зануление" означает "преднамеренное соединение металически частей электроборудовния, нормально не находящихся под напряжением с глухозаземленной нейтралью (т.е. с "землей")". Еще раз повторюсь - если "занулено", это значит также уже и "заземлено". Не бывает зануления без заземления по определению. Зануление делается для того, чтобы в аварийном случае создалась цепь короткого замыкания по цепи "фаза"-"аварийная электроустановка"-"ноль". Ток короткого замыкания вызовет срабатывание защитного автомата или плавкой вставки. В результате подача напряжения на аварийную электроустановку прекратится. Более современная система - УЗО, она также прекращает подачу напряжения, но ориентируясь уже не на наличие грубого тока короткого замыкания, которого в ряде случаев будет недостаточно для срабатывания автомата, а на наличие тока утечки, что повышает безопасность эксплуатации.
Товарищи. какую "земля" вы все упорно ищете? Она для наших квартир в одном месте, в подъздном либо этажном распредлеительном щитке на нулевом магистальном проводе. Только там ее можно и нужно брать. Какие трубы? О чем речь ведете? Если нет четкого понимания проблемы, не беритесь за это дело, в опасности может быть не только ваша жизнь, но и жизнь ваших близких людей.

[Вишневый Ежик]

То юра2126

Полностью согласен, спасибо, с терминологией в данном случае надо разобраться.
Заземление занулено на станции, как было сказано выше. То, что оно занулено, само собой.
Мы же здесь говорим, как обеспечить правильно "заземление" машины без настоящего, правильного станционного заземления, так?
Зануление на станции и зануление в квартире далеко не одно и то же, а называется одинаково.
"Заземление занулено в розетке" не нравится? Имеется ввиду подключение изначально пустого заземляющего контакта к контакту нуля в розетке (повторю, при отсутствии правильного заземления)
"Мастер машину зануляет" не нравится? Хорошо, подключает к нулевому проводу (опять же, при отсутствии правильного заземления)

[AlexAY]

Тоже поддержу "Юра2126".

 Все эти поиски "земли" на трубах, ваннах и прочее - небезопасно и не нужно.
 В каждый многоквартирный дом приходят три фазы и ноль, которые уже распределяются по квартирам. Вот и надо искать тот самый "ноль". Только не в своей розетке, конечно, там он действительно может неожданно поменятся. А искать его надо на распределительных щитках и подключаться к нему.

 Да, опасность отваливания вашего провода от этого нуля или отваливание всего щитка от него, вполне возможно. Но тут уж сложно что-либо предринять, кроме периодического контроля соединений, да установки современных защитных автоматов.

 Ну, в самом деле, не вкапывать же металлическую ленту вокруг дома, к которой приваривать собственную "землю"? Такое только в собственном коттедже надо делать

[AlexAY]

Оригинальное сообщение от  Вишневый Ежик
""Уж не знаю как по надежности получилось, но хоть ничего не случится, если кто-то где-то ноль с фазой перепутает - у нее просто напряжение в розетке исчезнет. ""

Да.
НО! Если у щитка контакт с землей вдруг пропадет, то он окажется через обесточенных потребителей под потенциалом сети.
А в квартире что будет, представили? И в этом случае, и в случае отсоединения скрутки от щитка (гайка открутилась, или контакт окислился) все нулевые и земляные провода в квартире станут фазными через потребителей, т.е. и корпус стиральной машины тоже будет под потенциалом сети.
Представили ад?
Лежите Вы в ванной, приятно, машинка под ухом урчит... И вдруг свет гаснет. Вы в темноте шаритесь по ванной, натыкаетесь на машину, и вдруг вас ШАРАХ! 220 в по цепи фаза - машина - бывший ноль - бывшая земля - корпус машины...
В этом случае лучше вообще не землить корпус.

Да, именно так все и будет. Именно поэтому слово "электрик" я применил  с кавычками. Ему ведь до безопасности пофиг, главное прикрутить быстренько да денег за "подключение" взять.

[Strong]

Оригинальное сообщение от  AlexAY
 Так он взял фазу со счетчика, провел ее через одиночный автомат, а два провода просто _скрутил вместе_(выделено мной (Strong)) и прикрутил к тому же железу щитка.
 

По уставу, провода рабочего и защитного нуля должны сажаться под _разные_ клеммы.
Вероятность того, что отпадут оба - стремится к нулю...
Каламбур, однако...

[Igorrr ТС]

Так , вопрос по терминологии "+" и фаза это одно и тоже? И переменный ток это изменения полярности с частотой 50 гц. Тогда что такое фаза. Просто я в электрике полный ноль, поэтому заранее прошу прощения за не знания таких элементарных вещей. Просто каша уже в голове после прочтения этого топика.