Вакуум в двигателе. Объясните физику процесса.

[Carmadon ТС]

субж

[tix]

У него тама внутре думатель и анализаторь, я слышал...А про вакуум не знаю...Еще внутрь приходится совать деньги, обмененные на бензин, а из него только один выхлоп вместо...

[Georg]

Это применительно к работе вакуумника?
Всё просто. Строго говоря о вакууме речи не идёт - возникает просто разрежение.
Двигатель на такте впуска работает как поршневой насос поршень перемещается от ВМТ к НМТ и создаёт разрежение в цилиндре, при открытом впускном клапане разрежение "передаётся" в впускной коллектор ( к нему, собственно, вакуумник и подсоединён). А атмосферное давление "заталкивает" воздух через карбюратор и впускной коллектор  цилиндр....
Таким образом разрежение в  впускном коллекторе возникает периодически, а чтобы оно ( разрежение) присутствовало в вакуумнике постоянно, в нём установлен специальный клапан который воздух из вакуумника выпускает, а обратно не впускает;)

[Carmadon ТС]

Оригинальное сообщение от  Georg
Это применительно к работе вакуумника?

Двигатель на такте впуска работает как поршневой насос поршень перемещается от ВМТ к НМТ и создаёт разрежение в цилиндре, при открытом впускном клапане разрежение "передаётся" в впускной коллектор ( к нему, собственно, вакуумник и подсоединён). А атмосферное давление "заталкивает" воздух через карбюратор и впускной коллектор  цилиндр....

А откуда берётся разряжение в турбированном двигателе? там же воздух насильно вталкивается турбиной, то есть там не разряжение, а давление получается? (или я неправильно что-то понимаю)

[Georg]

Тоже просто.
Туда куда турбина воздух вталкивает - там повышенное давление, а то откуда она воздух берёт - там разрежение.
В ЛЮБЫХ атмоферных насосах всегда так: с одной стороны разрежение, а с другой - повышенное давление (для турбин) или периодическая смена давлений (для поршневых)

[Alex_VI]

В турбированном вакуумник не будет работать от впускного коллектора.. там как-то по другому сделано, я не в курсе как..

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  Alex_VI
В турбированном вакуумник не будет работать от впускного коллектора.. там как-то по другому сделано, я не в курсе как..

Ну почему не будет? На входе во впускной коллектор обязательно стоИт заслонка( иначе невозможно регулировать обороты), и вот тут то и получается, что как только перед торможением сбрасываем газ, то заслонка закрывается, перекрывая поток воздуха под давлением от турбины и заставляя мотор работать ВСАСЫВАЯ воздух и создавая соответственно разрежение в вакуумнике, т.е здесь ничего нового не происходит, что с турбиной, что без турбины, ЗА ЗАКРЫТОЙ дроссельной заслонкой в любом случае будет разрежение. Давление будет только ПЕРЕД заслонкой (закрытой есс-но) А при открытой заслонке что С турбиной, что БЕЗ неё соответственно разрежения не будет.Турбина создает избыточное давление всего около 1 кг, так что давление воздуха , подаваемого турбиной разорвать ничего не сможет, да и байпасный клапан избыточное давление мгновенно сбросит в атмосферу, даже заслонка закроется при максимальных оборотах турбины.  Исключение составляют дизельные моторы, на которых обороты регулируются непосредственно самим ТНВД за счет изменения объема подаваемого топлива и заслонки на коллекторе нет на большинстве моторов ( есть некоторые модели с заслонками, но их не так много), в этом случае для создания разрежения в вакуумном усилителе применяется специальный насос, либо подобный обычному механическому бензонасосу, только больше размером, либо роторного типа (по принципу как на ассенизаторных машинах стоят, только маленький). Так что можно вакуумник запитать как и от коллектора при наличии дроссельной заслонки, так и от вспомогательного насоса независимо от наличия заслонки.

[Carmadon ТС]

2 Ёжиков
Исчерпывающе!

[Andresh]

Оригинальное сообщение от  Alex_VI
В турбированном вакуумник не будет работать от впускного коллектора.. там как-то по другому сделано, я не в курсе как..

Тут недавно в паджеру дизельную турбованную заглядывал - у неё вакуум-насос отдельный специально для тормозов стоит, от двигателя ремнем приводится.

[Alex_VI]

Ёжиков
В том и дело, что вакуумник не будет работать..

[uncle sergio]

Тут недавно в паджеру дизельную турбованную заглядывал

так дизель хоть турбо ,хоть нет ,вакуумный насос будет ,ибо нет там разряжения

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  uncle sergio
[
так дизель хоть турбо ,хоть нет ,вакуумный насос будет ,ибо нет там разряжения

Так говорю же- есть некоторые дизели, на которых ЕСТЬ заслонка на впускном коллекторе,систепой тяг или тросом непосредственно связаная с насосом, соответственно и разрежение есть. Такие моторы редко, но и сейчас попадаются, в основном это 615 -617 Мерседесы в 123 кузовах, 90-180 серии бусов , некоторые модели Фиатов, Пежо  до 83 года выпуска. Применялась заслонка в основном на дизелях с предкамерным впрыском топлива, сейчас уже практически не встречается.

2Alex_VI
Почему не будет, если есть разрежение?

[Alex_VI]

Оригинальное сообщение от  Ёжиков
2Alex_VI
Почему не будет, если есть разрежение?

А фиг знает.. видимо не достаточно того разрежения, что создается в момент закрытия заслонки, у нас на местном форуме обсуждали этот вопрос, если ставить турбину на автомобиль, то с вакуумником надо что-то делать.. хотя спорить не буду, надо бы умные книжки почитать, да посмотреть как это сделано.