Рассудите спор!

[Sem ТС]

Мы тут на Волговодовском форуме с одним товарищем заспорили и я не нашел чего ему возразить.
Обсуждался вопрос: Наказывается ли превышение скорости на величину до 10 км/ч.
До этого момента я считал что нет, т.к. ст. 12.9 КоАП не предусматривает за это никакого наказания. Но, он показал мне статью 12.16 КоАП, которая устанавливает наказание 0,5 МРОТ за "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей
главы..." Ведь нигде нет в 12-й главе ни словечка о превышении до 10 км/ч... Т.о., если имеет место быть знак ограничение скорости, или знак, устанавливающий населенный пункт, то превышение скорости даже на 0,5 км/ч может быть наказано? На трассе, где скорость устанавливается просто требованиями ПДД, он, конечно неприменим, но в пределах действия знаков могут применить?
Вот я и задумался. Что скажете?

[ПАК]

Да наказываеться, к примеру ты проезжаешь мимо поста ГАИ, где ограничении как правило 40-50км/час по знакам бывает, + 5км/час, это нарушение, а если ты двигаешься в разрешенной зоне более 60 км/час, то погрешность допускаеться до + 10 км/час. Скоро введут новый стандарт радаров-детекторов, и опустят планку в первом случае до +2 км/час, во втором до +5 км/час.

[entrenous]

Так то "Волга".В этом судоходстве свои примочки.
Ну не едет у меня 50:(

[ПАК]

это в точку

[Casper]

что-то  у меня голова уже не соображает
но мне кажется что за такое превышение предупреждение выписывают

[Лексеич]

В газете ?Авторевю? проскочила такая история: В Англии сидят два гая в засаде. Скорость значит радаром мерят. Hаводят на какой-то пепелац ? а радар показывает ?450 км/ч?. Пока у полицаев шел процесс отвисания челюсти, у них этот радар на глазах умер, а через пару секунд над головой на бреющем прошел Хариер. Вобщем ? это они его скорость промерили. А у Харирера бортовой комплекс уловил облучения и выдал команду во-первых на РЭБ (то-то радар в даун впал) а во вторых на пуск ракеты по позиции предполагаемого ЗРК. Так что повезло гаям британским, что это был всего лишь тренировочный полет, и реальные пуски не предусматривались

[ProtoTip]

объясняю:

почему штраф идет если превышение более 10
как уже было сказано ПАКом учитывается погрешность. (у каждого прибора есть погрешность)
причем учитывается сумарная погрешность приборов.
скорость меряется спидометром и радаром.
первый может иметь погрешность (например 5% в сторону занижения скорости), второй может иметь погрешность 5% в сторону завышения скорости, получаем 5%+5%=10%
60 км в час + 10% = 66 км/ч ...для 100 км/ получается реально 110 км/ч
в итоге планку подняли превышения начиная с 10 км/ч.

теперь по поводу нарушения
еще раз повторю, что в нашем законодательстве есть общие нормы и есть специальные
если общая норма идет в конфликт/противоречие/какхотите со специальной, то действует специальная.

так вот статья КоАП 12.9. Превышение установленной скорости движения

1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

и есть СПЕЦИАЛЬНАЯ норма и относиться она конкретно к превышению скорости.

и потому-то для превышения скорости действует именно эта статья и никакая другая.


ВЫВОД: статья 12.16 никаким боком не подходит к первышению скорости!



З.Ы. а вообще-то в статье  12.16. конкретно сказано
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,
т.е. сами понимаете, что 12.9 и есть тот случай

[Denis]

Вчера ехал в москву по рязанке... менты на каждом перекрестке стояли... ждали Павла II... так вот меня с 84 остановили.... я им решил вопрос задать... про всякие сплошные и прочее... И вот мент мне и сказал, что мол как написать  - можно и 180 написать как не соблюдение знака ограничения скорочти:)))))))))))))))))))

[ProtoTip]

Оригинальное сообщение от  Denis
Вчера ехал в москву по рязанке... менты на каждом перекрестке стояли... ждали Павла II... так вот меня с 84 остановили.... я им решил вопрос задать... про всякие сплошные и прочее... И вот мент мне и сказал, что мол как написать  - можно и 180 написать как не соблюдение знака ограничения скорочти:)))))))))))))))))))

чем закончилось?

и что-то до меня не дошло, что ты хотел сказать

[Denis]

Закончилось что отдали права и сказали счастливого пути:)))

там уже другой стоял в очереди со 125 км на хонде аккорд.

Да то что много зависит от того как менты все преподнесут...

А скорость.... погрешность в 10 процентов что то не серьезно... у них аппараты сертифицированны там что вроде не более 1-2 км погрешность допустима...

[ProtoTip]

Оригинальное сообщение от  Denis
Закончилось что отдали права и сказали счастливого пути:)))

там уже другой стоял в очереди со 125 км на хонде аккорд.

Да то что много зависит от того как менты все преподнесут...

А скорость.... погрешность в 10 процентов что то не серьезно... у них аппараты сертифицированны там что вроде не более 1-2 км погрешность допустима...

у них то да , но у нас спидометры не такие точные

[Бездельник]

Оригинальное сообщение от  ProtoTip
у них то да , но у нас спидометры не такие точные

ИМХО: И нельзя нас будет привлечь, если спидометры точнее будут делать. Тогда на спидометры разметку придется наносить с ценой деления 1км, а это либо абсурд либо спидометр размером с панель.
Вот допустим у меня погрешность (абсолютная или относительная путаю я их) 0%, но цена деления то 10км.
И скорости которые я могу измерить это 40 50 60 70 к примеру. И когда я узнаю что скорость превысила 60 только когда спидометр явно покажет 70. Кто в вузах проходил метрологию тот помнит наверное что милиметровой линейкой нельзя измерить 12.5 милиметром, можно только 12 и 13. Также и спидометр нельзя меня штрафовать за превышение на 5км/ч, нету у меня таких делений.

[SergPio]

С процентами (5%+5%=10%)  Это вы хорошо придумали
У России 10 км/ч не штрафуются (кури закон), а в хохляндии - 20 км/ч.
По Вашим мнениям получается, что в хохляндии погрешность радаров и спидометров 10%.....

Вы представляете какой должен быть умный спидометр - проходишь границу, а он у себя подкручивает что-то....

Вообще-то погрешность введена для возможности обгона на дороге. Если кто-то едет 40-50 км/ч, то обогнать его возможно будет только с превышением скорости. А для везопасного завершения маневра как раз и понадобиться 60-70 км/ч.

[Бездельник]

Оригинальное сообщение от  SergPio
Вообще-то погрешность введена для возможности обгона на дороге. Если кто-то едет 40-50 км/ч, то обогнать его возможно будет только с превышением скорости. А для везопасного завершения маневра как раз и понадобиться 60-70 км/ч.

А потом ехать по правилам перед машиной которую Вы обогнали. Для чего Смахивает на пацанскую манеру вождения.
ИМХО Если в населенном пункте 60км/ч максимум, то обгон машины едущей со скоростью 60 в теории есть нарушение.

[ProtoTip]

Оригинальное сообщение от  SergPio
С процентами (5%+5%=10%)  Это вы хорошо придумали
 

не, это я так, образно

не математик я , но понимаю, что просто складывать  погрешность нельзя