Вакцинированные есть, или я первый?)))

[GriboedovMC ТС]

А эти пруфы и могут быть либо в виде результатов отдельных исследований, либо в виде статистики.
И я не раз скидывал источники, откуда берётся информацмя.

Или ты знаешь ещё какой-то вариант отображения подобных данных?

[T3D]

в виде результатов отдельных исследований

Есть пруфы на нормальное исследование? Где всё расписано, можно прочитать и понять, что действительно хорошее действие оказывает вакцина?
Где людей, как минимум, проверяют на антитела сначала, а потом они оказываются в одинаковых условиях.
А то результаты официального исследования от производителя "Коммерческая тайна".

в виде статистики

Статистики того, как переболевших людей вынуждают ставить вакцину и они, на удивление, в следующий раз болеют не так сильно?
Сначала люди болели больше года, затем появилась вакцина. Иммунитет коллективный уже как-то сформировался до её появления, но как неизвестно, т.к. никому не нужна была честная статистика. +Штаммы стали более заразные, но менее смертельные (по законам эволюции любого вируса - у него цель выжить и размножаться, а не убивать носителя)

[GriboedovMC ТС]

Даже в Ланцете публиковали, То самое "нормальное исследование, с предварительным медосвидетельствованием. И тесты там тоже проводили.
https://www.bbc.com/russian/news-55900814

В остальных строках ты сделал несколько взаимоисключений.
"Люди болели больше года, но при этом вирус был малозаразен, но при этом уже сформировался коллективный иммунитет (какой-то)".
И где этот иммунитет у болеющих и умирающих сейчас?
И кстати, у вирусов нет цели "сохранить носителя". У них вообще нет подобных целей в процессе "эволюции".

А те результаты, которые ты называешь "тайной", в той формулировке, которую ваша братия придумала -
не публикует никто из производителей.

Кстати. Исследования вакцин показали, что наличие антител не является противопоказанием к вакцинации. Так по всем вакцинам. По всему миру.
Блин. А с какого хрена ваша братия вообще считает себя компетентнее специалистов - которые разрабатывали вакцины, проводили испытания и собирали статистику?

[T3D]

аже в Ланцете публиковали, То самое "нормальное исследование, с предварительным медосвидетельствованием. И тесты там тоже проводили.
https://www.bbc.com/russian/news-55900814

Ну вот теперь, спустя год можно сделать выводы о тех исследованиях:

Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%.

Брехня?!

По данным исследователей, "Спутник" "на 100% защищает" от среднего и тяжелого течения Covid-19.

Брехня?!

ПЦР-тесты на коронавирус исследуемым проводили при первичном скрининге и перед введением второй дозы, сообщается в статье. Тест также проводили, если участники сообщали о симптомах ОРВИ.

Т.е. речи об анализе на антитела даже не было...

У двоих других умерших были сопутствующие заболевания, через 4-5 дней после введения первой дозы вакцины у них развились симптомы Covid-19.

Ну да, а когда умирают не вакцинированные по этой причине, то они умирают от ковида, а не от сопутствующих...

В журнале Lancet в сентябре опубликовали результаты второй фазы исследований безопасности "Спутника". После той публикации международная группа ученых обратилась в журнал с просьбой предоставить им более подробную информацию о результатах клинических испытаний. Однако этих данных им так и не предоставили. Подозрения у ученых вызвали удивительные и маловероятные совпадения показателей у разных подопытных групп.

О чём собственно и речь. Опубликовали только результаты...

Ты в общем свой же "пруф" прочти в конце, там много интересного...

И где этот иммунитет у болеющих и умирающих сейчас?

А где иммунитет у болеющих и умирающих сейчас полностью вакцинированных?!

И кстати, у вирусов нет цели "сохранить носителя". У них вообще нет подобных целей в процессе "эволюции".

Это у тебя нет целей. А у всего в процессе "Эволюции" есть цель дальше размножаться и выживать. У малозаразного и смертельного вируса нет шансов, он погибнет вместе с носителем.
Вот, по сравнению с вакцинацией, локдауны хотя-бы имеют логику, при них должны были умереть носители как-раз таких штаммов.

Исследования вакцин показали, что наличие антител не является противопоказанием к вакцинации.

Ты так и не понял основную цель (какой она должна быть) вакцинации, да?!


Вообще я уж было подумал, по предыдущему сообщению, что ты стал адекватно воспринимать окружающую обстановку, а нет...

ваша братия

Наша братия "Хомо сапиенс"? Да, нам хочется знать и думать. В отличии от вашей братии "Овис", которые привыкли верить тому, что скажут.

[дезигнер]

ваша братия

Ты как приехал из Чикаго кольнулся шмурдяком, только и слышишь от тебя: мафия, мафия братия, братия!.. Хотелось бы, чтобы она у нас была, но для этого надо очень много поработать.

[GriboedovMC ТС]

Брехня?!

Эммм...  а ты не сообразил, что речь шла о тех версиях вируса, которые были на тот момент?
Что эффективность против мутантов снижается - это и так известно. Это отдельные исследования.

Т.е. речи об анализе на антитела даже не было...

Ну ты это... не офигел? Написано же: "ПЦР-тесты на коронавирус исследуемым проводили при первичном скрининге и перед введением второй дозы".
То есть, подбирали здоровых испытуемых. Это нормальный термин для медиков. А тебе что надо? Чтобы они ешё и уровень антител сдали, осенью 2020?
Так вот - уровень антител в рамках конкретно тех исследований - не брали. И что?

Исследования, по которым уточнили: "прививки делать можно, не считая антитела" - были спустя несколько месяцев. По всему миру. По всем вакцинам.

Наша братия "Хомо сапиенс"?

Не примазывайся, ты с этой группой имеешь только внешнее сходство

[T3D]

Эммм...  а ты не сообразил, что речь шла о тех версиях вируса, которые были на тот момент?
Что эффективность против мутантов снижается - это и так известно. Это отдельные исследования.

Ну твои речи не поменялись. Ты по прежнему кричишь, что надо вакцинироваться и это всех спасет...

Ну ты это... не офигел? Написано же: "ПЦР-тесты на коронавирус исследуемым проводили при первичном скрининге и перед введением второй дозы".
То есть, подбирали здоровых испытуемых. Это нормальный термин для медиков.

А ты ли не офигел?! Это что за испытания такие? Они уже переболели сами, а вся слава спутнику?
Это как у меня в школе было плоскостопие, а потом оно прошло. А учитель по физре отчиталась, как мы занимались лечебной физкультурой и как это помогло))) (подсказка: естественно, что мы ничем не занимались).
Или как у нас ежегодно в мае отчитываются о миллионах кубометров вывезенного снега. Когда он давно весь растаял.

Не примазывайся, ты с этой группой имеешь только внешнее сходство

Ну хоть так, а ты и рядом не стоял

[FGH]

Ну твои речи не поменялись. Ты по прежнему кричишь, что надо вакцинироваться и это всех спасет...

Невакцинированным из группы риска вакцинироваться уже поздно (раньше надо было думать). Им поможет только изоляция. Так как процент смертности в этой группе сравним с летальностью при заражении эболой, то если кто из них тяжело заболеет, то вероятно умрет.
А тем невакцинированным, кто не в группе риска - всё равно, они если даже заболеют, то скорее всего не умрут.

[GriboedovMC ТС]

Ну твои речи не поменялись.

Так. Смотрим. Эффективность вакцины по тем исследованиям - 91,5 процент.
Ты говоришь, что это "брехня". Я на всякий случай уточняю, что - к конктертно тому штамму. Где ты видишь тут "брехню"?
Данные по эффективности вакцин (разных) к другим штаммам тоже публиковались - конечно, когда эти штаммы появлялись.

Это что за испытания такие? Они уже переболели сами, а вся слава спутнику?

Ты, конечно, можешь доказать, что они "переболели сами"?
У меня как минимум четверо знакомых участвовало в этих испытаниях. Так вот - они не болели. Как они сами считали.
Ещё и пятый - в группе детей, этот недавно.

И скажи, каков уровень твоих компетенций, что ты считаешь данные испытаний некорректными?
Ну то есть, специалистов всё устроило - а тебя нет?
 
Я могу уточнить, делали ли испытуемым анализы на антитела.
Но как по мне - так это не имеет значения.
В контрольной группе (40 тысяч человек) были обычные взрослые люди. Четверть получила плацебо. Кто именно - они сами узнали только летом прошлого года,
Далее сравнивали, кто болел, кто нет, как болел. И этого было достаточно, чтобы оценить эффективность вакцины.
Сравнивая получивших вакцину и получивших плацебо.
Фактор "болел или нет ранее" тут вообще не важен.

Я не вижу, что тут может "не нравиться".

И обхъясни уж. Если "все переболели", как ты считаешь - откуда же берутся сотни тысяч в день заболевших снова?
Неужто предыдущая болезнь не защищает?

[Sync]

из группы риска

https://mosgorzdrav.ru/coronavirus-covid-19

Группы риска
Дети, в особенности до 6 лет
Люди старше 60 лет
Люди с хроническими заболеваниями легких (бронхиальная астма, хроническая обструктивная болезнь легких)
Люди с хроническими заболеваниями сердечно-сосудистой системы (врожденные пороки сердца, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность)
Беременные женщины
Медицинские работники
Работники общественного транспорта, предприятий общественного питания

В группе особого риска – пожилые люди и люди, имеющие некоторые
хронические заболевания (сердечно-сосудистые заболевания, заболевания
дыхательной системы, сахарный диабет и ожирение), а также те, у кого ослаблен
иммунитет

Возможно есть ещё группы особенно-особого риска, не знаю. В целом на это можно натянуть треть, если не половину населения. У нас вспышка болезни с летальностью эболы, серьёзно?

[FGH]

Возможно есть ещё группы особенно-особого риска

Группа особого-особого риска - старше 70 лет.

А перечисленные минздравом - это перестраховка. Особенно дети до 6 лет и работники общественного транспорта.
Что касается молодых хроников. Они оказываются умирают совсем не часто.

У нас вспышка болезни с летальностью эболы, серьёзно?

Если старше 70 лет с хроническими заболеваниями попадает в ковидную больницу - то можно уже сразу венки заказывать.
Если возраст 60-70 лет, то может еще и выкарабкается.

[T3D]

Так. Смотрим. Эффективность вакцины по тем исследованиям - 91,5 процент.

Это всего лишь цифры. Как они получены непонятно. Нет ни входных данных ни выходных. Они засекречены.
С учетом того, что не вакцинированные умершие от сопутствующих заболеваний умирают от ковида (т.к. он их спровоцировал). А вакцинированные, умершие от сопутствующих умерли от сопутствующих...
У нас в рекламе каждый раз выпускают  что-то, что работает "эффективней" чего-то в 2, 3 раза. Но каждый раз под * прописано много-много условий, как это должно считаться, чтобы чего не подумали.

Ты, конечно, можешь доказать, что они "переболели сами"?

А ты сможешь доказать, что они не болели?

Ну то есть, специалистов всё устроило - а тебя нет?

Каких специалистов? Кто эти люди и какова их цель была? Ты хоть раз сдавал проект или занимался проектной деятельностью? Спутник V это чей-то проект. У людей есть цель сдать проект. Получить протокол тестирования и внедрить. Иногда на бумаге всё гладко, а на деле не так.
Выше я цитировал твой пруф, где не всех ученых это устроило...

Я могу уточнить, делали ли испытуемым анализы на антитела.
Но как по мне - так это не имеет значения.

Это имеет единственное значение, т.к. цель вакцинации, чтобы познакомить организм с вирусом и научить его вырабатывать антитела. Это цель, а не сертификат или QR-код! По крайней мере она должна быть такой...

Фактор "болел или нет ранее" тут вообще не важен.

Как не важен то?
Вот я болел в первый раз по настоящему, с температурой, мне было плохо. На остальные 2, если бы не анализы и шумиха вокруг этого всего, я бы вообще внимания не обратил.
И вот если бы я вакцинировался, когда вакцина появилась, то я в этой эффективности поставил бы +.

Если "все переболели", как ты считаешь - откуда же берутся сотни тысяч в день заболевших снова?
Неужто предыдущая болезнь не защищает?

Защищает. Но этот вирус навсегда с нами. Как сезонный грипп. Он будет возвращаться каждую осень и весну. Будут появляться новые штаммы, возможно некоторые из них будут агрессивны. Просто смирись. На него удобно списывать высокую смертность. Списывать провалы в экономике. Отмывать кучу бабла. Сеять панику и отвлекать внимание от доругих проблем.

[uncle sergio]

откуда же берутся сотни тысяч в день заболевших снова?
Неужто предыдущая болезнь не защищает?

Неужто и прививка не защищает?
Вот в моей вселенной уже познакомились с ковидом. Все привитые почему-то...а ты все таскаешь из рукава непривитых...

[GriboedovMC ТС]

Это всего лишь цифры. Как они получены непонятно. Нет ни входных данных ни выходных. О

Есть. И это ищется мгновенно.
https://nplus1.ru/news/2021/02/02/sputnik-phase-3-trial
> Российские исследователи из Центра Гамалеи выпустили отчет о третьей фазе клинических испытаний коронавирусной вакцины ГамКовидВак («Спутник-V»). По результатам испытаний на 19 866 добровольцах, из которых 14 964 получили вакцину, а 4902 — плацебо, эффективность «Спутника» составила 91,6 процента. Никаких опасных для жизни побочных эффектов организаторы испытаний не заметили. Они зафиксировали несколько смертей, однако сочли, что их причины не связаны с вакцинацией.

Исходя из этих данных - была опубликована статья в Ланцете.

А ты сможешь доказать, что они не болели?

Опровергать то, что ты сам придумал? Не годится. Ты придумал - ты и доказывай.


Тебя ведь на деле не волнует какая-то эффективность.
Признание: "вакцины работают" вкупе с тезисом "я не привит и не собираюсь" неизбежно делает из тебя дурака. И чтобы "защититься" ты пытаешься убедить сам себя в том, что вакцины не работают. А если работают - то не так, и проверяли их не так, и болеть после них могут (как будто это не было известно ранее), и, и, и... и вообще вся статистика подделана, ага. В общем - включаешь отрицание очевидного.
Понимаешь?  Возможно, нет. Возможно, ты сам себя не рассматривал с этой стороны.
А я твою "логику" прекрасно понимаю. Ты просто упорно пытаешься убедить себя в том, что ты не привился - и это хорошо.
Хотя сам переболел уже трижды. Как сам говоришь.

[Sync]

неизбежно делает из тебя дурака

С точки зрения производителя вакцин, который сам тестирует свои вакцины и сам отчитывается о результатах тестирования - безусловно. А как у надзорного органа пытаешься получить эти результаты - почему-то получаешь отказ. Понимаю, "в нашем клубе джентльменам принято верить на слово".
Было бы круто, если бы эффективность их вакцин можно было бы проверить только по их же тестам... А, ну да. Гамалею в этом Вектор опередил. Тоже вроде заявляли о невероятной эффективности.

Да и вообще, что ты привязался? Ну переболел он 3 раза, по его словам и хорошо. Или тебе завидно, что он просто так легко переносит, а тебе вакцина нужна? Ну так это явно не к нему претензия.