Вакцинированные есть, или я первый?)))

[GriboedovMC ТС]

Когда было РФ по +20000 , то 800/20000=2/500. Теперь 800/16000=1/200. Нафига искусственно  увеличивать к-т смертности, поддерживая 800 ручками?

Блин. Разница 1:250 и 1:200 -для тебя видна и возмущает.
Кстати, ты ошибся в 10 раз. 1:25 и 1:20
И кстати, ты ошибся ещё раз. Сейчас в среднем не 16, а 18+ тысяч. То есть, будет где-то 1:23.

Когда статистика умерших держится на одном уровне - это тебя возмущает.
И говорит, что статистика подделана.
Когда умирать начали относительно больше - это тоже повод для возмущения и воплей о подделке статистики.

Выходит - тебя возмущает ЛЮБОЕ изменение в графике. Остаются те же цифры или меняются - ты будешь возмущаться.
Я напомню, что за этот период в России развернулся новый, более злой штамм.
Что объясняет увеличение смертности безо всех твоих выкладок.

Повторю
А вот эти вот тыканья в статистики - они тут с какой целью?
Ну то есть, они чего должны показать? Что вируса нет, что от него не умирают, что прививаться не надо? Цель?
Какой вывод от этого хочет предложить нам статист?

Ты понимаешь, что вирус от государства не зависит?
И твои игры со статистикой интересны тебе ровно до тех пор, пока ты сам в  неё не войдёшь.

[дезигнер]

в России развернулся новый, более злой штамм.

Старая (-Ые) вакцины от него как? Или никак?
Ну то есть -  вирус от государства не зависит? Или зависит? Или какой-то от какого-то?
Лично я прошу - потыкать. Какая, значить, от какого (- Их).
Как всегда, со ссылкой на личный опыт и/или на признанных ВОЗ специалистов.

[GriboedovMC ТС]

Старая (-Ые) вакцины от него как? Или никак?

Теперь ты придуриваешься? Изо всех утюгов говорили. Тут писали - наверное, десятки раз.
"Как". Привитые даже "старыми" вакцинами умирают значительно реже. В десятки раз реже.
Данные по импортным разработкам.

По нашим - Спутник на их фоне работает более эффективно. Хотя и несколько снизил эффективность.
Всяко свыше 90 процентов посетителей ковидных больниц у нас - не привиты.

А уж цифры - сам ищи. Неужели ты думаешь, что я их коллекционирую и обновляю каждый день?

[дезигнер]

прошу - потыкать.

цифры - сам ищи.

18+

https://www.youtube.com/watch?v=dlOwDzWvbzI

[ВикторД]

Не имеют права.

А как тогда проверить? Вот и идёт разгул демократии и парад суверенитетов.

[tim123]

прошу потыкать

Так буквально конечно есть разница, но мутации анализируют как я понял и в том числе на соответствие вакцинам. В принципе моря-океаны могут локализовывать распространение.
Штаммы и мутации эс-белка например здесь,я недавно и рисунки тоже подцеплял.
https://corgi.center/#phylogenetic-tree
По памяти: Штамм Дельта, её варианты
B.617.2
B.1.1.7
AY.12
AT.1

[tim123]

Когда статистика умерших держится на одном уровне - это тебя возмущает.
И говорит, что статистика подделана.

Нэа. Возмущает, если экспоненту рисуют синусоидой. Но это только зацепка для тренированного взгляда. Затем включается голова в меру понимания основ физических процессов, иногда бизнес процессов. И при помощи знания моделей этих процессов. Примерно так это происходит, почти на автомате.

Задевает слово "фальсифицирована", давай заменим на "улучшена административно", но первое короче в написании.
И сорян, если ошибся с происхождением слова тру-лище. Точно читал в последние пару мес, мог и на другой площадке - тогда значения не придавал, а ту давно забросил и осталось ощущение новизны слова. Со временем попробую порыться, первый поиск в открытом топике ничего не дал.

[Пиночет]

[red]

"Оказывается, теория «коллективного иммунитета», про которую сегодня не слышал только ленивый, никоим образом не касается вакцинированного населения, а только тех, кто получил иммунитет естественным образом, то есть перенеся болезнь.

Первооткрывателя этой доктрины звали Артур У. Хедрич, он был доктором и жил в Чикаго. В 1933 году он опубликовал исследовательскую работу о том, что вспышки кори в Бостоне прекратились, когда 68 процентов детей заразились и переболели этим вирусом. Правда, понадобилось для этого аж тридцать лет - с 1900 по 1930-е годы.

Позже Хедрич установил, что как только 55% несовершеннолетнего населения в Балтиморе также перенесли корь, остальная часть города стала невосприимчивой к этой крайне контагиозной болезни. Именно эти наблюдения привели ученого к разработке основополагающей концепции коллективного иммунитета: чем больше членов коллектива подвергнутся инфекционному заболеванию и разовьют естественный иммунитет к нему, тем меньше угроза, которую болезнь поставит перед  сообществом в дальнейшем. "
Так написано в газете.

[ВикторД]

остальная часть города стала невосприимчивой к этой крайне контагиозной болезни

Тут дело такое...
"Восприимчивость" осталась на прежнем уровне, это возбудитель ослаб от борьбы с сильными индивидуумами, ослаб и притих - ему тоже существовать хочется.
Прививка может помочь человеку только если формирует стойкий долговременный специфический иммунитет, т.е. даже слабого делает сильным.
Ежели это фуфломицин наподобие маски, перчаток и сэксуальной дистанции, то она и здорового делает хилым и больным.
И мы имеем то что мы имеем: самые страшные вспышки это вспышки условно патогенных возбудителей, потому что человек не выработал против них иммунитета, не знает как с ним бороться, а то воспринимает как дружественную инфекцию.
Говоря "человек" я имею ввиду человеческую популяцию, а не кого-то конкретно.

[FGH]

чем больше членов коллектива подвергнутся инфекционному заболеванию и разовьют естественный иммунитет к нему, тем меньше угроза, которую болезнь поставит перед  сообществом в дальнейшем.

Правда придется пожертвовать частью населения. И это будут в большинстве пожилые люди возрастом более 60. Российское правительство на это пойти не может, иначе бы давно прекратило рекламу вакцинации и позволило ситуации развиваться естественным путем отбора.

Хотя не надо исключать и теорию заговора. Чем больше правительство рекламирует вакцинацию, тем больше население противится ей из чувства противоречия. И тем больше умирают. Профит пенсионному фонду.

[ВикторД]

Хотя не надо исключать и теорию заговора.

Глупость, которой прикрывают истинные коварные замыслы.
А вернее бессилие и желание заработать на чужом горе.
У вас не вызывает сомнений спекуляции типа "Яжемать" "Онижедети"?
Почему вы ведётесь на "Мыдолжныспасти65+"?

придется пожертвовать частью населения.

А то что мы каждый день приносим жертву жертв ДТП, профзаболеваний и простых алкоголиков вас не беспокоит?
Один алкоголь уносит массу жизней, не сам, а сопутствующими болячками. Но мы допускаем и не просто допускаем, а приветствуем и защищаем, потому что кому-то это приносит бешеные дивиденды, и не только чистой звонкой монетой.

[tim123]

"Оказывается, теория «коллективного иммунитета», ...: чем больше членов коллектива подвергнутся инфекционному заболеванию и разовьют естественный иммунитет к нему, тем меньше угроза, которую болезнь поставит перед  сообществом в дальнейшем. "
Так написано в газете.

  В таком виде без возражений. Теперь же эта теория опирается на матмодели типа SIR. В основе лежит простое рассуждение о механизме развития эпидемий.
Завирусованный (или забактерированный) может успеть заразить, даже если только 1 особь, а та ещё 1 и т.д. И так быстренько заразится вся популяция. Если же 2/3 особей окажутся невосприимчивыми, а 1/3 уже заразилась, то распорстранение прекратится с последующим всеобщим выздоровлением. Как бы быстро зараза не распостранялась, она тогда будет гулять только среди меньшей части популяции.
А невосприимчмвость не так уж важно как получена. Но это в теории. Всё зависит от взаимосоотношения противоборствующих процессов. Якобы дельта стала такой быстрой, что успевает заражать ещё быстрее иммунного ответа. И даже быстрее предыдущей альфы, для которой рассчитывались прививки. И фиг бы с ней, но основная проблема в тяжёлых последствиях.

[Ахинеич]

А чем они тяжелы?
Выживает новая популяция, не восприимчивая к вирусу. Так было всегда собственно. Естественный отбор в действии.
Грубо? Однако верно. Но вот люди научились придумывать вакцины, которые на корню бактериальные болезни искоренили.. С вирусными чуток хуже, однако тоже прогрес наметился. СПИД почти излечим уже, а уж какой-то там Ковид, да кому он собственно мешает, кроме политиков?

[tim123]

Эхинацэич, выше написали ведь. Это вопрос этических норм, посеольку слишком уж массово.
Фактически же уже полно типовых последствий. Ухудшение памяти, потеря сил, воли, концентрации внимания, туман в голове ... ну и летальность преждевременная. Обострение хроники. Даже только одна нехватка кислорода приводит к отмиранию нейронов.
Только не надо забывать терапию в угоду вакцинам, писали уже.