Пусть ВР запаздывает

[Denis]

А датчик детонации возможно установить????

[Sergeis ТС]

Да кстати а кто нибудь знает какие сигналы выдает ДД? А то есть идея сделать на МК систему управления зажиганием с ДД. А может есть такое уже где нибудь?

[Wik]

http://termoplast.port33.ru/mpsz/forum/index.php
Разряжение берет от колектора, зависимость линейная ну и перебирает записанные 16 характеристик, хотя связь с заслонкой стала косвенной.

[bifidak]

Оригинальное сообщение от  Sergeis
Да кстати а кто нибудь знает какие сигналы выдает ДД? А то есть идея сделать на МК систему управления зажиганием с ДД. А может есть такое уже где нибудь?

Насколько помню ДД выдает синусоиду.
Можеш кстати попробовать доработать идею.
Прикрутил к верхней шпильке 4 цилиндра впускного колектора ДД.
В качестве усилителя сигнала использовал датчик удара (ДУ) от сигнализации.
К выходу ДУ подключил обычное реле, которое в свое время управляла клапаном ХХ от карбюратора "Озон".
Клапан ХХ ,через тройничек, был подключен к шлангу который стоит между карбюратором и вакумкоректором трамблера.
При возникновении детонации ДД подает сигнал на усилитель ДУ, тот в свое время через реле включает датчик ХХ и сбрасывает разряжение в шланге.
Детонация конечно была кратковременной, но и машина при этом поддергивалась, из-за слишком резкого сброса разряжения.
Вот и вся идея.

[baf]

Оригинальное сообщение от  Sergeis
Нет уж извините, но штатно ВР (может у вас и не так, но у меня именно так) подключен выше ДЗ следовательно при ее открытии разрежение падать никак не может. Наоборот вы подтверждаете мою теорию, что ВР должен быть подключен именно к коллектору а не к ГД1.

 Все так. И немного не так.
Отверстие ВР, действительно, находится выше ЗАКРЫТОЙ ДЗ. При минимальном открытии ДЗ отверстие уже оказывается в задроссельном пространстве и вакуум впускного коллектора начинает давать дополнительное опережение зажигания. Остальное - как я описывал. Кроме того, не забывайте, что сам дроссель расположен за диффузором!
Проверить изложенное можно при помощи стробоскопа.
А брать вакуум для коррекции из впускного коллектора вредно для пуска и ХХ, когда вакуум максимален.

[Sergeis ТС]

А собственно почему  брать вакуум для коррекции из впускного коллектора вредно для пуска и ХХ? Разве раннее зажигание не делает ХХ устойчивее?

[bifidak]

Ранее зажигание вызывает перегрев двигателя.
А разряжение в впускном колекторе убрать полностью практически не возможно.
Я пробовал подключать прамблер к колектору, так метка зажигания поднималась град. до 15-20 (точно сейчас не помню).
Так приходилось крутить трамблер в минус.

[KRWW]

::сообщение от  Sergeis[/i]
Нет уж извините, но штатно ВР (может у вас и не так, но у меня именно так) подключен выше ДЗ следовательно при ее открытии разрежение падать никак не может.

+++ Когда  ДЗ закрыта ,типа мотор работает на хх ,то в том месте куда подключен вакумник,т.е выше дросселя,разряжения ваще нету ,этож считай атмосфера,поэтому выкумный регулятор не работает вообще ,да и центробежный посути тоже не работает ,выставляется нулевое опережение для данного мотора ,например для УЗАМа это 10 градусов.Так надо для оборотов хх и когда мотор работает без нагрузки .Как только ты нажимаешь педаль газа и заслонка чуток приоткрывается,дырка забора оказывается в задросселбьном пространстве,считай в коллекторном ,то сразу начинает работать вакумник на максимуме ,выставляется максимальное опережение.Чем больше давИЖ педеаль и чем больше нагрузка тем меньше разрежение в коллекторе и следовательно меньше вакумник дает опережение.
Отвечая на твой вопрос о :
"А что если сделать ВР так, чтобы при нажатии на педаль он запаздывал зажигание тем самым предотвращал детонацию?" если ты так сделаешь ,то звенеть мотор будет безбожно ,если при нормальной системе у тебя возникает 2-3 звяка (как раз это и есть скорость срабатывания вакумника) ,то если замедлить (жиклер например в трубку всунуть) работу вакумника ,то мотор буде звенеть намного дольше ,а это очень вредно.
 
::: Наоборот вы подтверждаете мою теорию, что ВР должен быть подключен именно к коллектору а не к ГД1.

+++ Плоха твоя теория :kiss: Во время пуска у тебя будет слишком раннее зажигание ,а надо наоборот запозднять.Вот в МПСЗ например во время пуска выставляется опережение в ноль ваще ,как только мотор завелся и набрал обороты хх то выставляется +10 (для УЗАМа это всё).На хх тоже надо иметь небольшое опережение ,иначе  содержание СО у тебя зашкалит ,это пробиктовано экологией.

[Sergeis ТС]

Ранее зажигание вызывает перегрев двигателя.

Перегрев происходит только при движении (если конечно все исправно в с-ме охл, а то и при позднем заж и на ХХ двиг перегреется)

Вот в МПСЗ например...

Да блин, нашли с чем сравнивать. Если есть МПСЗ че еще надо то?

 Во время пуска у тебя будет слишком раннее зажигание ,а надо наоборот запозднять.

Никогда бы не подумал, что при позднем заж двиг будет заводиться лучше чем при раннем. Ну да ладно, принимается, только вот когда двиг заводишь разрежение в коллекторе не столь большое, кроме того я всегда когда завожу немного давлю на газ из чего путем нехитрых размышлений можно сделать вывод, что разрежение в коллекторе оч небольшое и зажигание слишком ранним быть не может.

На хх тоже надо иметь небольшое опережение ,иначе содержание СО у тебя зашкалит

Так ведь именно в случае подключения к коллектору на ХХ будет опережение. В стандарте никакого опережения не будет.

"А что если сделать ВР так, чтобы при нажатии на педаль он запаздывал зажигание тем самым предотвращал детонацию?" если ты так сделаешь ,то звенеть мотор будет безбожно

Вообще глупость какая то. Если позднишь зажигание - двиг начинает звенеть! Я имел в виду именно подключение ВР к коллектору. Ни о каких жиклерах речи не было. Да и к тому же если ВР и так позднит при нажатии, что тогда имелось в виду под фразой "если ты так сделаешь"? Непонятно.
К тому же как я понял забор, так сказать, вакуума на ВР идет только из первой камеры а что происходит когда в работу вступает вторая камера? Прежнего опережения ВР в этом случае уже не даст причем и на высоких оборотах тоже, когда большой угол необходим.

[KRWW]

:::Никогда бы не подумал, что при позднем заж двиг будет заводиться лучше чем при раннем.

+++ На самом деле когда заводишь на подсосе холодный мотор , то разряженеие как раз есть ,ведь дроссель тоже немного приоткрывается и вакумник начинает уже сразу работать.Опережеть не надо когда заводишь прогретый мотор,типо не нажимая газа крутишь стартер и мотор заводится.

:::Ну да ладно, принимается, только вот когда двиг заводишь разрежение в коллекторе не столь большое,

+++ С чего ты взял что оно там небольшое ? Так достаточное разряжение для срабатывания вакумника.


:: кроме того я всегда когда завожу немного давлю на газ

+++ Это плохо.На подсосе холодный мотор должен заводиться без каких либо дополнительных нажатий.Горячий мотор тоже должен легко заводиться без нажатия газа,если конечно у тебя игла держит и обратка есть.

::::Вообще глупость какая то. Если позднишь зажигание - двиг начинает звенеть! Я имел в виду именно подключение ВР к коллектору.

+++ Ты видно не понимаешь принцип работы вакумного регулятора.Чем больше разряжение тем больше опережение.Жиклер ващето там необходим,в карбе например отверстие там тарированное.

::: Да и к тому же если ВР и так позднит при нажатии,

+++ Да ,чем больше открыть дроссель ,тем меньше разряжение ,тем меньше опережение.

:::К тому же как я понял забор, так сказать, вакуума на ВР идет только из первой камеры а что происходит когда в работу вступает вторая камера?

+++ Тогда вакумник уже практически не работает ,опережение регулицо только центробежником,конечно это при нагружке ,а не на хх.

::::Прежнего опережения ВР в этом случае уже не даст причем и на высоких оборотах тоже, когда большой угол необходим.

+++ Тут такое дело,высоките обороты на хх и высокие обороты под нагрузкой это совсем разные вещи.И если на хх надо большое опережение ,то на максимальной нагрузке этого не надои даже вредно - будет детонация попросту и снижение мощи,перегрев.И ваще по сути вакумник работает только на малых нагрузках ,он для этого по сути и сделан чтоб экономить бензин и улучшить работу мотора на этих режимах.Первые вот например копейки ваще были без вакумников и ездили не плохо,но был повышенный расход и СО.
Вобщем теб почитать какую нибудь литературу по теории двигателей.

[Sergeis ТС]

Дорогой коллега вы все таки определитесь надо или не надо опережать при заводке. То вы говорите, что МПСЗ вообще не опережает при заводке, то вы говорите, что опережать надо. Кроме того насколько я знаю МПСЗ не контролирует температуру двигла, а вы говорите, что угол должен быть разным для холодного и прогретого.

С чего ты взял что оно там небольшое ? Так достаточное разряжение для срабатывания вакумника.

На подсосе действительно достаточное, а без него?

Ты видно не понимаешь принцип работы вакумного регулятора.Чем больше разряжение тем больше опережение.Жиклер ващето там необходим,в карбе например отверстие там тарированное.

С каких это моих слов вы взяли что я чего то не понимаю? По моему именно вы противоречите себе: то вы говорите что ограничение сечения отверстия идущего на ВР замедляет его срабатывание, из чего можно сделать вывод, что чем оно больше тем быстрее ВР будет срабатывать (к чему стоило бы стремиться), то вы говорите, что сечение у этого отверстия тарированное и жиклер там просто необходим. Непонятно.

Тут такое дело,высоките обороты на хх и высокие обороты под нагрузкой это совсем разные вещи.

Тут вы конечно совершенно правы и врядли с этим кто нибудь поспорит, но что вы дальше пишете:

И если на хх надо большое опережение ,то на максимальной нагрузке этого не надои даже вредно

Тут же попутали нагрузку и обороты. Большое опережение надо и на ХХ и на высоких оборотах, причем на высоких надо раза в три больше. Но на больших нагрузках (читай: большом цикловом расходе) зажигание надо запозднять во всем диапазоне оборотов, причем на оборотах ХХ запозднять надо больше по отношению к высоким. И не говорите только что именно это вы и имели в виду.

И вообще дорогой коллега нормальные люди общаются в форумах чтобы чтото узнать или чтото комуто объяснить, а не для того чтобы когото загалимить. Так что следите за своими высказываниями, чтобы не ввести никого в заблуждение и не обидеть, иначе кому интересно общаться с человеком, считающим себя самым умным, а других посылает почитать книжки.

[KRWW]

::: То вы говорите, что МПСЗ вообще не опережает при заводке, то вы говорите, что опережать надо.

+++ не опережает МПСЗ ,но есть разные режимы мотора,одно дело холодный мотор ,другое теплый ,другое горячий.

:::Кроме того насколько я знаю МПСЗ не контролирует температуру двигла,

+++ Контролирует ,есть там 2 прошивки - для горячего и для холодного,они разные,и разные там зашиты константы.

С чего ты взял что оно там небольшое ? Так достаточное разряжение для срабатывания вакумника.

На подсосе действительно достаточное, а без него?

+++ Без подсоса холодный мотор не заведешь.Без подсоса там нету разряжения ,если не нажимать газ.

::: По моему именно вы противоречите себе: то вы говорите что ограничение сечения отверстия идущего на ВР замедляет его срабатывание, из чего можно сделать вывод, что чем оно больше тем быстрее ВР будет срабатывать (к чему стоило бы стремиться), то вы говорите, что сечение у этого отверстия тарированное и жиклер там просто необходим. Непонятно.

+++ Дело в том что в коллекторе разряжение не постоянное ,оно сильно пульсирует,за оборот колена 2 качка происходит(поршни закачивают себе смесь, вакумный регулятор тогда будет вибрировать сильно и опережение будет тоже другаца туда сюда ,причем в невпопад (из-за запаздывания в системе).Кстати эти пульсации очень хорошо видно если стоит 41 панель ,там есть эконометр ,так вот если расверлить дырку в тройнике (на шланге усилителя тормозов) до максимума ,то стрелка эконометра дрожит очень сильно ,буквально мечется по всей шкале.
Поэтому ставят определенный жиклер (штатно в карбе он стоит) ,чтоб сгладить эти пульсации и вакумник плавно регулировал момент.Если сделать слишком маленький жиклер ,то вакумник будет запаздывать сильно ,будет детонация после резкого нажатия на газ.

[/quote]
Тут же попутали нагрузку и обороты. Большое опережение надо и на ХХ и на высоких оборотах, причем на высоких надо раза в три больше.

+++ Нет.При максимальной нагрузке и максимальных оборотах вакумник практически не работает вообще ,опережение регулирует только центробежник.
Кароче - при нагрузке всегда будет опережение ниже ,чем на ххи малых нагрухках ,иначе детонация.Когда мотор работает под нагрузкой ,то дроссель открыт почти полностью (или полностью) ,разряжения слабое ,вакумник ничего не опережает ,работает только центробежник.А вот когда нагрузка мала ,то да ,дроссель приоткрыт слабо ,разряжение болшое ,момент уползает раньше.


:::Но на больших нагрузках (читай: большом цикловом расходе) зажигание надо запозднять во всем диапазоне оборотов, причем на оборотах ХХ запозднять надо больше по отношению к высоким. И не говорите только что именно это вы и имели в виду.

:-) Да.

:: считающим себя самым умным, а других посылает почитать книжки.

Невозможно изложить всю теорию в форуме ,это тогда попросту придется выкладывать весь учебник сюда.Это не реально.

[Sergeis ТС]

Контролирует ,есть там 2 прошивки - для горячего и для холодного,они разные,и разные там зашиты константы.

Так что у МПСЗ есть датчик температуры чтоли и как это происходит смена прошивок?

так вот если расверлить дырку в тройнике (на шланге усилителя тормозов) до максимума ,то стрелка эконометра дрожит очень сильно ,буквально мечется по всей шкале.

Не понял, какую дырку на каком тройнике куда эта дырка идет и какое отношение она имеет к ВР?

При максимальной нагрузке и максимальных оборотах вакумник практически не работает вообще,опережение регулирует только центробежник.

Но если посмотреть прошивку 2108 там даже на макс оборотах углы под нагрузкой и без различаются весьма сильно (20 и 35)

[KRWW]

:::Так что у МПСЗ есть датчик температуры чтоли и как это происходит смена прошивок?

Есть.Конечно если речь идет о чисто МПСЗ которяая ставилась на 41,на 08,и в очень малых количествах на Орбиту с моторами 1.8.Типо блоки М331,МС4004. Подключается либо к штатному датчику (неудачное решение из-за погрешности большой) ,либо ставиться датчик в систему охлаждения ,волговский от инжектора ,он точный и хорошо отсекает момент нужный (все можно настроить как тебе хочется).Переключается просто - по достижении определенной температуры блок переключает прошивки.Штатно в блоке реализовано только 2 поля ,типо холодное -горячее ,но процессор может регулить по 3 полям ,но это надо уже дорабатывать железо и (ПЗУ большего размера ставить ,допаивать дополнительные детали).Скажу от себя ,что мне вполне хватает  2 полей ,болше по сути то и не надо,поэтому ничего не пределывал.

:::Не понял, какую дырку на каком тройнике куда эта дырка идет и какое отношение она имеет к ВР?

+++ Это если стоит старая панель с 41 приборкой ,там есть типа эконометр ,по сути измеритель разряжения в коллекторе ,он подключен к тройнику врезанному в шланг усилителя тормозов(в соске тройника определенное отверстие ,типа жиклер),к нему же подключается МПСЗ ,только надо уже не тройник ,а четверник:) ,у него 2 соска под трубки,один на эконометр ,второй на МПСЗ.

:::Но если посмотреть прошивку 2108 там даже на макс оборотах углы под нагрузкой и без различаются весьма сильно (20 и 35)

+++ Ну этож МПСЗ ,там намного сложнее кривые все ,поэтому с МПСЗ мотор можно настроить на работу в околодетанационном режиме практически на любых режимах. Обычная механика трамплера не сможет так регулировать ,слишком мала точность.Ты можешь настроить очень тосно под небольшой нагрузкой ,а в других режимах будут провалы или детанация,поэтому  всё занижают ,что не звенело ,но ехало.Если хочешь чтоб все было пучком ,то на до ставить МПСЗ ,либо инжектор (эхх )

[Sergeis ТС]

Оригинальное сообщение от  KRWW
Если хочешь чтоб все было пучком ,то на до ставить МПСЗ ,либо инжектор (эхх )

А по большому счету МПСЗ уже можно сказать половина инжекторной электроники. К тому же есть ДАД. На SAAB например вообше нет ДМРВ а стоит ДАД и вместо датчика детонации анализируется проводимость плазмы в цилиндре при сгорании. Причем на моторе с турбиной.