Зеркальные и беззеркальные фотокамеры

[Водила ТС]

Ну, с первыми, в принципе, всё понятно - пентазеркало, призма, фазовый АФ и контрастный на Лайв-Вью (в новых моделях есть и гибридный), и т.д. А вот беззеркалки, там как? То есть, вроде как тоже понятно, контрастный или гибридный АФ, видоискатель либо электронный (маленький дисплей), либо отсутствует, ЖК-дисплей, скорострельность при серийной съёмке большая, зебра, гистограмма, малые габариты и масса. Но вот в целом, оно как? Сразу скажу, топовыми беззеркалками как-то активно не пользовался, поэтому в полной мере оценить их вряд ли могу. А вот бюджетные и среднебюджетные знакомы, и ощущения какбэ так себе.. Тормозные как по АФ, так и включению, и выходу из спящего режима, и работы меню, и скорости работы ЭВИ (от которого при длительной работе ещё и глаза устают), сфокусироваться на подвижные объекты зачастую невозможно, при недостаточной освещённости этот недостаток только усугубляется. Хоть и маленькие и лёгкие (но не во всех случаях, опять же), в руке держать неудобно, ещё и объектив перевешивает, расположение кнопочек нравится не везде, ещё их и маловато как-то с выведенными "быстрыми" функциями. В целом, ощущение, что бюджетные модели - это цифромыльницы с прикрученными съёмными объективами. На многих дешёвых моделях нет башмака, ВИ (у зеркалок даже самых дешёвых это всё есть), встроенные пыхи капец как слабее, чем у зеркалок. Но больше всего напрягает тормознутый АФ. Просто многие грят, что за беззеркалками будущее. Кто часто пользовался, особенно топовыми, поделитесь впечатлениями, мож чего упускаю. Только, друзья, без срача, плиз. Излагайте мысли, аргументы и т.д., в интернетах-то кто что пишет. Высказывайтесь, мне реально интересно

[Lobster]

многие грят, что за беззеркалками будущее

Будущее за массовым пользователем, который снимает одной круглой кнопкой, и "тяжесть такую таскать" не хочет. Этому критерию соответствуют мыльницы, камеры в смартфонах (убийцы мыльниц) и имхо, беззеркалки.
А зеркалки массово не взлетели из-за необходимости ручного кручения колец и нажимания непонятных кнопок. И из-за веса.
А законы оптики не обманешь.

[KKM]

Кто часто пользовался, особенно топовыми, поделитесь впечатлениями, мож чего упускаю.

У меня дочка пользуется Марк 3.
На компе очень заметна разница с телефоном и мыльницей.
Всякие функции быстрой покадровой съемки и пр., съемки в условиях недостаточного света - недоступны для бытовых фотоаппаратов даже со сменными объективами.
В бытовых целях пользуется камерой телефона.

[Водила ТС]

Ну, некоторые пишут, что топовые беззеркалки какбэ аналогичны зеркалкам того же уровня, хотя при этом в области репортажной съёмки, спорта, животных, птиц и т.д. они всё же уступают зеркалкам ввиду определённого запоздания реакции АФ и формирования картинки дисплеем. То есть, не так уж они и аналогичны зеркалкам. Про Соньки пишут, там ваще буээ в плане быстроты фокусировки. Бюджетный диапазон у них мне не понравился, прям тормоза.
А про массовость изделий, у которых нужно тока одну кнопку нажимать, эт понятно. Я просто именно про категорию фотиков говорю, то есть тот сектор, где люди планируют периодически не только одну кнопку юзать, но и другие параметры использовать.)) Большинству, наверное, достаточно камеры смартфона, но тем не менее, в последние несколько лет те же беззеркалки в продажах растут, следовательно потребность во владении фотокамерой всё же есть. В моём же сравнении удивление вызвало то, что беззеркалки не совсем бюджетного уровня и с ценой, которая ощутимо выше, чем у зеркалок, имели худшие параметры, чем заркалки более бюджетного уровня. Какбэ, цена вообще не адекватна, ИМХО, а сами беззеркалки не обладают нужными характеристиками и многими из них не дотягивают до зеркалок. А беззеркалки-то ща агрессивно пропихивают))

[OldIZH]

Налицо явное непонимание сути и попытка набросить, в духе "в наше время трава была зеленее!"

Я снимаю беззеркалками уже много лет.
Использую Sony, хотя никаких особых предпочтений этой фирме нет - просто с нее начал знакомство с беззеркалками, и дальше продолжил по инерции.
До этого было много зеркалок Никон.
Беззеркалки имел - NEX-3, NEX-5. Имею NEX-6 сейчас и снова купил "трешку", как резервную.
Предпочитаю снимать на мануальные объективы по финансовым причинам - из светосильных стекол получается позволить себе только старые.

Теперь по ерунде.

А вот бюджетные и среднебюджетные знакомы, и ощущения какбэ так себе.. Тормозные как по АФ, так и включению, и выходу из спящего режима, и работы меню, и скорости работы ЭВИ (от которого при длительной работе ещё и глаза устают),

Бюджетные зеркалки и бюджетные беззеркалки ничем не отличаются. И те, и другие - тормозные, и по включению, и по автофокусу, и по серийке.

В целом, ощущение, что бюджетные модели - это цифромыльницы с прикрученными съёмными объективами.

Абсолютно не так. Так не было даже на заре появления беззеркалок.

Ну, некоторые пишут, что топовые беззеркалки какбэ аналогичны зеркалкам того же уровня, хотя при этом в области репортажной съёмки, спорта, животных, птиц и т.д. они всё же уступают зеркалкам ввиду определённого запоздания реакции АФ и формирования картинки дисплеем.

Господи, да поймите вы уже - не влияет на быстродействие наличие или отсутствие зеркала в камере...!
Влияет только процессор и софт!

В моём же сравнении удивление вызвало то, что беззеркалки не совсем бюджетного уровня и с ценой, которая ощутимо выше, чем у зеркалок, имели худшие параметры, чем заркалки более бюджетного уровня.

В каком еще сравнении? Вы же, как я понял, не имеете беззеркалки - ну, во всяком случае, год назад, на момент написания этого поста - не имели.
Зеркалки и беззеркалки в одной ценовой категории - практически одинаковы по характеристикам.
Кроп сравним с кропом, полный кадр - с полным кадром.

[OldIZH]

Кстати, вдогон...
Еще одна мнимая "проблема" - якобы малый размер беззеркалок, которые "толком не ухватить".
Мал того, что это фигня, ане "проблема", так размер еще и очень выручает, когда снимаешь по работе, а не для души.
Я выше писал, что у меня с собой две камеры - одна основная, а одна - резервная, мало ли что.
Когда выехал что-то отснять по работе, нельзя допустить, чтобы съемка сорвалась по причине неисправности или повреждения камеры (а такое бывало - к примеру, у меня ветер штатив валил) - а держать в фотосумке резервную тушку беззеркалки - никаких проблем!

[Вова Лермонтовский]

А зеркалки массово не взлетели из-за необходимости ручного кручения колец и нажимания непонятных кнопок. И из-за веса.

О каком кручении колец идет речь? Хочешь - крути, хочешь - нажимай (даже на мыльнице и смартфоне есть что покрутить и что понажимать). Не хочешь - поставь режим "А" и тупо нажимай одну единственную кнопку.

[Вова Лермонтовский]

Ну, некоторые пишут, что топовые беззеркалки какбэ аналогичны зеркалкам того же уровня, хотя при этом в области репортажной съёмки, спорта, животных, птиц и т.д. они всё же уступают зеркалкам ввиду определённого запоздания реакции АФ и формирования картинки дисплеем.

Беззеркалки родились как промежуточное звено между зеркалками и мыльницами. Задача заключалась в том, что бы в одном объединить преимущества того и другого. Ну то есть компактность мыльницы и качество (в т.ч. за счет сменной оптики) зеркалок.
Получилось или нет?
Мне кажется, что не получилось, ибо недостатки тоже сплюсовались. Кому-то (как OldIZH) "зашло", но основному потребителю - нет. Кому лень таскать зеркалку, тому и телефон в радость. Кому нужно качество, тот и зеркалку не поленится взять в отпуск. Ну в общем... массовый потребитель пока что не проголосовал рублем за беззеркалку.

Каждый раз, возвращаясь из отпуска, где-нибудь на досмотре в аэропорту я зарекаюсь больше на брать в поездку зеркалку (целый рюкзак с тушкой, объективами, зарядником и т.д.). И каждый раз, просмотрев и обработав отснятый материал понимаю, что погорячился. Ни мыльница, ни телефон пока что не дотягивают до того качества, которого хотелось бы.
Теперь возьмем беззеркалку. Тащить все тот же рюкзак.

[OldIZH]

Ох, Вова-Вова... Не лез бы ты в вопрос, в котором ни бум-бум...

Ты оперируешь шаблонами - неверными и устаревшими.
И не обладаешь информацией.

Во-первых, это:

Ну в общем... массовый потребитель пока что не проголосовал рублем за беззеркалку.

Статистикой хоть бы поинтересовался...
Вот данные японской ассоциациия производителей камер CIPA, объединяющей компании Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Ricoh, Sony и других представителей отрасли.
Статистика за 2020 год - свежее некуда...
Зеркальных камер было продано 121 283 штуки, беззеркальных — 155 073 штуки.

Вопрос, за что народ голосует рублем, долларом или иеной - надеюсь, закрыт?

Далее.

Беззеркалки родились как промежуточное звено между зеркалками и мыльницами.

Во-первых, это наивное использование термина "мыльница" в попытке что-то с чем-то сравнить.
Само по себе это слово не означает ровным счетом ничего. За этим термином закрепилось восприятие простенькой камеры для детей и пенсионеров, с крошечной по размеру матрицей и электронным затвором (ну, то есть, без физического затвора вообще - "затвор" представлял собой просто подачу или неподачу питания на матрицу)

При этом существует категория очень качественных и дорогих мыльниц, которые ЛУЧШЕ ширпотребных зеркалок начального и среднего уровня. Если сравнивать, разумеется, камеры с аналогичным по характеристикам объективом - а у этих мыльниц очень неплохие светосильные объективы (часто без зума), с длиной фокусного 20-40 мм.

Во-вторых, не были беззеркалки никогда никаким "промежуточным звеном". Система зеркала в зеркалках - изначально была неким "барьером", компромиссом, с которым мирились. Система зеркальной призмы - это как квадратное колесо, ездить на котором неудобно, но ездили довольно долго, в ожидании появления круглого.
Как только появилась возможность от зеркала отказаться - зеркалки стали методично уступать беззеркалкам.

(Кстати, многие "ортодоксальные зеркальщики", готовые за зеркало майку рвать и упрекающие беззеркалки в сиюминутной моде, на самом деле слишком молоды и не помнят огромный сегмент "беззеркалок пленочной эпохи" - дальномерных камер, ага )))

еперь возьмем беззеркалку. Тащить все тот же рюкзак

У меня не рюкзак, а СУМКА. В нее влезает беззеркалка, объективы фиксы 50 и 135, штатный автофокусный зум 16-55, всякие переходнички и нужные мелкие аксессуары, зарядка и... (внимание) вторая беззеркалка. В запас.

И каждый раз, просмотрев и обработав отснятый материал понимаю, что погорячился. Ни мыльница, ни телефон пока что не дотягивают до того качества, которого хотелось бы.

С беззеркалкой этого не происходит.
Она от зеркальной камеры с аналогичным объективом и аналогичным ценовым уровнем (а ценовой уровень подразумевает процессор и быстродействие) - не отличается.
Вообще.

[Вова Лермонтовский]

У меня не рюкзак, а СУМКА.

И что это меняет?
У меня и сумка, и рюкзак.
Рюкзак появился после первой же поездки с сумкой.
В сумке все удобно хранить дома, но в поездке сумка крайне неудобна. Рюкзак удобнее в разЫ.

С беззеркалкой этого не происходит.

Ты так нихрена и не понял.

[Faraday]

А спор идет только о наличии зеркала? А про размер матрицы почему никто не говорит? Именно размер матрицы влияет на конечный результат. А зеркалка или нет - это скорее сервисные функции.

[Вова Лермонтовский]

Не лез бы ты в вопрос, в котором ни бум-бум...

Читал бы ты внимательно, прежде чем лезть со своими умными с технической точки зрения комментариями.

Давай начнем с начала (хотя чувствую, что это бесполезно).
Фотоаппараты покупают профессионалы (репортеры, студийные фотографы и т.д.) и обыватели (типа меня). Для первых важны качество картинки, работа матрицы, разрешение объектива и прочая техническая туфта, ради которой они готовы терпеть вес, размеры, необходимость таскать кофр со сменной оптикой, штативом и т.д.
Для вторых важно удобство, которое заключается как в удобстве пользования, так и в удобстве таскания камеры и всего прочего за собой.
Первых на этом форуме нет и спрашивать моего и твоего совета они не будут. Вторых - каждый первый.
Вот и давай рассматривать САБЖ с точки зрения удобства.
А тут получается следующее: наиболее удобен телефон. Матрицы недорогие и неплохие. Стекла тоже. Всегда под рукой. Не вызывает дополнительных неудобств.
Далее по степени удобства следует мыльница. Объектив убирается, вес небольшой. Сунул в карман и не мешается. Вытащил, нажал кнопку и камера готова к съемке. Заряжать можно от зарядки телефона. Ну максимум, придется отдельный шнурок брать в поездку, что не сильно обременительно.
А дальше начинается холивар: что удобнее, зеркалка или беззеркалка.
В чем удобство беззеркалки перед зеркалкой, если с ней так же нужно таскать кофр со сменными  объективами?
В карман (подобно мыльнице) не спрячешь.
Меньшие габариты? Ну ини не настолько и меньше.

[Вова Лермонтовский]

А про размер матрицы почему никто не говорит?

Можно конечно уподобиться моему оппоненту и начать умничать про кроп-фактор и по этому основанию обо...рать все  беззеркалки.
Но основная масса потребителей выбирает камеру по соображениям цены и удобства.
Поэтому матрицей можно пренебречь.

[Nick_Par]

Поэтому матрицей можно пренебречь.

Поэтому телефон - наше всё! ))

Аминь. (С) Д.С.

[OldIZH]

А спор идет только о наличии зеркала? А про размер матрицы почему никто не говорит? Именно размер матрицы влияет на конечный результат

Потому, что такого вопроса не существует - вот о нем и не говорят.
Матрицы в зеркалках и безеркалках - одни и те же. В дешевых - кроп, в дорогих - ФФ...
Беззеркалки никогда не проигрывали зеркалкам по физическому размеру матриц, и в этом вопросе между двумя сегментами камер не было соревнования в принципе.

Фотоаппараты покупают профессионалы (репортеры, студийные фотографы и т.д.) и обыватели (типа меня). Для первых важны качество картинки, работа матрицы, разрешение объектива и прочая техническая туфта, ради которой они готовы терпеть вес, размеры, необходимость таскать кофр со сменной оптикой, штативом и т.д.
Для вторых важно удобство, которое заключается как в удобстве пользования, так и в удобстве таскания камеры и всего прочего за собой.
Первых на этом форуме нет и спрашивать моего и твоего совета они не будут. Вторых - каждый первый.

Вова-Вова... ))
Я в проф. журналистике - с 2002 года, приблизительно
И по сей день.
Когда фотокора не беру - снимаю сам. В разные годы и в разных изданиях - от спорта до предметки.
Давай ты мне не будешь рассказывать, как на рюкзаке с камерой удобнее лямки держать, ага? ))