БОРИС-93 ТС
     
Карма +1112/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11048
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
 |
« : 04 Августа 2019, 19:05:07 » |
|
Сцепление от ВАЗ-2106 или 2121. Ситуация вот какая:есть 2 комплекта- САКС, когда-то снятый с М-2141 и не выброшенный на помойку и комплект российского сцепления, снятый с -06 мотора при замене двигателя на расово-правильный. Проверить комплекты согласно ремонтной камасутры на данный момент невозможно, ибо эти стенды наверно уже расплавились в геенне огненной. Поэтому единственное, что я придумал, это проверить при каком усилии провернётся диск, прижатый к маховику. Т.е. какой вертящий момент может пропустить скрозь себя данный комплект. САКС провернулся при 18,5 кг, российский комплект при 22 кг. Теперь нужен новый комплект, чтобы иметь точку отсчёта. Сохранность и неизуродованность железа гарантирую. Проворот производится на угол до 45*. Желательно заполучить его в Москве или ближайшем замкадье. Обращаться к продавцам, сами понимаете, бесполезно, а знакомого продавца нетути. Предлагать сразу купить новый к-т, не предлагайте, это я и сам понимаю. Просто хочу убедиться, что мои два или живые, или фтопку. На машине САКС работает без нареканий, это задумки на будущее, учитывая кацство деталей и постепенное вымывание их из лабазов. Даже в те времена, когда с зпч не было проблем и Волгоградка 170 (царство ей небесное) работала во всю, просьба проверить корзину была воспринята, как просьба подбросить на Марс.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
valentinych
Гость
|
 |
« Ответ #1 : 04 Августа 2019, 21:52:44 » |
|
САКС провернулся при 18,5 кг, российский комплект при 22 кг. Может я чего не знаю, но как-то до сих пор не встречал комплекта сцепы, чтоб она (именно предназначенная ~ для данного типа авто) с какой либо динамики проскальзывала при нормально отпущенном сцеплении. Естественно - подвальные поделки, и откровенный брак не имею в виду.. По моим наблюдениям бОльшую неприятность могут доставить с виду вполне нормальное изделие, но имеющее "облегчённый" диск самой корзины, особенно вкупе с говно-материалом накладок рабочего диска (плавящийся/плывущий и пр. "подарки" при трении с нагревом). В нормальной обстановке все прекрасно, но в хорошей пробке (с бесконечными старт-стоп) и не дай боже в горочку - трансмиссию порвать проще простого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wtd
|
 |
« Ответ #2 : 05 Августа 2019, 08:45:11 » |
|
Теперь нужен новый комплект, чтобы иметь точку отсчёта Простите, а зачем?.. В техдокументации ведь есть момент который должно "переваривать" сцепление, могу ошибаться за давностью лет но мне помнится то ли о 180, то ли о 220 нМ. зы: книжка та жива, но найти проблема... после 3 перестановок и удалённости (на даче).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1551/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14744
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #3 : 05 Августа 2019, 08:48:35 » |
|
но мне помнится то ли о 180, то ли о 220 нМ Вполне согласуется с замерами Бориса
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
БОРИС-93 ТС
     
Карма +1112/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11048
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
 |
« Ответ #4 : 05 Августа 2019, 09:17:59 » |
|
момент который должно "переваривать" сцепление, Мне такая инфа не попадалась.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
tinec
Живёт здесь
   
Карма +144/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 896
москва фабула , иж 2126, москвич 2901 (1.8 узам)ГУР
|
 |
« Ответ #5 : 05 Августа 2019, 15:25:20 » |
|
Борь, если не секрет,что задумал с движком сделать? В природе есть сцепа лук на узам 2л от фиата 2л ,оно как раз у меня стоит,более упругая,педаль потяжелела оч заметно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wtd
|
 |
« Ответ #6 : 05 Августа 2019, 16:21:27 » |
|
Мне такая инфа не попадалась. Там ещё проще: есть момент развиваемый двигателем. У Жучки он 130 нМ. Грубо говоря это минимально достаточное усилие. Но по мере износа оно будет снижаться. Поэтому необходим некоторый запас на износ. Поэтому надо прочнее - ищем от более мощных авто.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rodion-v
Ветеран форума
    
Карма +140/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1178
эникей-вахтовик
Замкадье VW Golf IV/Иж 2126-030 солекс, БСЗ, ВКПП, ПУ везде, квайф в мосту
|
 |
« Ответ #7 : 05 Августа 2019, 18:04:54 » |
|
провернулся при 18,5 кг, То есть 18,5 кг на рычаге в метр? 18,5 кгс=181.4 Н Максимальный крутящий момент для чахлого ВАЗовского 1,6 составляет 104 Н*м. То есть для проворота диска не хватит. Но это - для холодного фрикционного материала, при нагреве ситуация может поменяться. Также не учитывается, что б-у диск уже притерт к маховику и диску корзины, а новый - нет. Как бы то ни было - готов предоставить свой комплект шниво-диска со сцеплением и маховиком от Сакса, только поймать меня в мск будет не просто. Отписал телефон в ЛС.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пиночет
Добре Эпштейн
     
Карма +5977/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 17336
Москва, Южное Тушино
Я видел Президента!
 Веста SарайWагон
|
 |
« Ответ #8 : 05 Августа 2019, 18:11:52 » |
|
поймать меня в мск будет не просто Таки, повод для карзовки, ящетаю. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БОРИС-93 ТС
     
Карма +1112/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11048
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
 |
« Ответ #9 : 06 Августа 2019, 09:26:44 » |
|
Борь, если не секрет,что задумал с движком сделать?
Ничего. Просто хочу убедиться в работоспособности этих комплектов (хотя бы одного), прежде чем нести в магаз 4-6 к руб. и положить их на полку на неопределённо долгое время. На АЗЛК-форуме упоминают приоро-диск, типа подходит. Мтр сцепления В "паутине" нашёл формулу к = ---------------- =1.5-4 Мкр двиг У моего мотора Мкр=142 Нм или 14.4 кгм. Вот и хочется узнать, какой Мтр у новой сцепы. Рома, мне теперь по воскр. с матерью сидеть.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Августа 2019, 10:01:23 от БОРИС-93 »
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
Rodion-v
Ветеран форума
    
Карма +140/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1178
эникей-вахтовик
Замкадье VW Golf IV/Иж 2126-030 солекс, БСЗ, ВКПП, ПУ везде, квайф в мосту
|
 |
« Ответ #10 : 06 Августа 2019, 11:49:09 » |
|
Вот и хочется узнать, какой Мтр у новой сцепы. Поискав по инету пол-часа нарыл архивную статью ЗР, в которой они проверяли момент у сцеплений на переднеприводные ВАЗы. По максимальному моменту 21083 (106 Нм) - близок к двигателю ВАЗ-классика, но до У моего мотора Мкр=142 Нм ему далеко. Но эта инфа даёт представление о запасе прочности и реальных характеристиках дисков. Там же описаны требования завода (127,2-185,5 Н*м) для дисков 2108. Статья на сайте ЗР: https://www.zr.ru/archive/zr/2002/05/ekspiertizaСкриншот из статьи:
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БОРИС-93 ТС
     
Карма +1112/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11048
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
 |
« Ответ #11 : 06 Августа 2019, 13:13:02 » |
|
Cпасибо за инфу.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
Сергеич
Ветеран форума
    
Карма +517/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1735
Ярославская обл
Ярославская обл ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #12 : 06 Августа 2019, 17:05:38 » |
|
Может я чего не знаю, но как-то до сих пор не встречал комплекта сцепы, чтоб она (именно предназначенная ~ для данного типа авто) с какой либо динамики проскальзывала при нормально отпущенном сцеплении. Естественно - подвальные поделки, и откровенный брак не имею в виду.. Я свою, в своё время, поменял из-за того что "она проскальзывала при нормально отпущенном сцеплении" при разгоне и движении на подъём. Кстати, при пробеге тысяч 45-50 не больше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
 |
« Ответ #13 : 06 Августа 2019, 21:58:03 » |
|
"... она проскальзывала при нормально отпущенном сцеплении"... Кстати, при пробеге тысяч 45-50 не больше. Ну это и для "до перестроечных", к примеру Тюменские и именно в запах, такой ресурс был нормой. А при наших пробках это Имхо вообще неплохо. Я писАл про сцепы, которые на первой тысяче при городской езде загибались или даже хватало одной хорошей пробочки на горку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
БОРИС-93 ТС
     
Карма +1112/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 11048
Москва, ВДНХ
...так БСЗ, карб...чё то про Вискас молчат..
Москва М-2141
|
 |
« Ответ #14 : 06 Августа 2019, 22:23:59 » |
|
Сегодня успел в гараже проверить следующее: поставил в советскую корзину саксовский диск-те же 18 кг сдвига, а потом в саксовскую корзину вставил сов. диск--22 кг. Вывод напрашивается очень простой: поменять диск сакса на что-нибудь новое и не придумывать ничего нового. Для моего 1.8 литра при 14.4 кгм вертящего момента минимальное усилие сдвига = 21.6 кгм.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-20, был. Теперь М-2141. 1.8 УЗАМ, цвет голубой металлик, БСЗ Сотворён в 1999г. ЭБН, СД лампы в габаритах и поворотниках ВУ+ГТЦ Лукас. Всё, что в жизни есть хорошего--незаконно, аморально или приводит к ожирению.
|
|
|
|