Paramedic ТС
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« : 28 Февраля 2019, 08:17:27 » |
|
Вот озадачился этим вопросом. Накат во все времена использовали якобы для экономии топлива. Но на мой вкус топливо лучше экономить при спуске с горы, если двиг заглушить.
Я не большой спец по карбам, но на тех, что я видел, всегда существовала отдельная система холостого хода. Именно она должна питать двигатель на холостых оборотах.
Теперь представим себе ситуацию. Горка. Отпускаем педаль газа. Дроссельная заслонка закрылась. Двигатель бы и рад засосать в себя смеси на полный объём цилиндров, да его карбюратор ограничивает. Дроссельная заслонка закрыта, сосать двигатель ничего не может. Т.е. в него льётся только то, что ему выдаёт система ХХ.
Но т.к. обороты у двигателя выше, чем при езде накатом, то и засосёт он больше, даже через систему ХХ.
Я верно мыслю? Т.е. езда накатом на карбюраторных движках без ЭПХХ помогает экономить топливо?
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
asp
Ветеран форума
Карма +584/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3438
Ижевск иж-2126 был два раза, теперь Fiat Albea
|
|
« Ответ #1 : 28 Февраля 2019, 08:28:49 » |
|
мне кажется, что езда накатом это разгон - выключение передачи - качение с постепенным снижением скорости - снова включение передачи и разгон. во время наката - двиг на хх. статья об этом была в ЗР 80-х годов на примере мососыкла, вроде бы. экономию тогда не выявили. в вашем случае - это торможение двигателем, без эпхх снижается эффективность торможения и потребляется топливо, причем зазря.
|
|
|
Записан
|
никакой тюнинг не сделает из мерседеса иж
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15118
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #2 : 28 Февраля 2019, 09:01:41 » |
|
Но на мой вкус топливо лучше экономить при спуске с горы, если двиг заглушить. И лишиться вакуума для тормозов... а заодно случайно заблокировать руль.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Rodion-v
Ветеран форума
Карма +140/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1178
эникей-вахтовик
Замкадье VW Golf IV/Иж 2126-030 солекс, БСЗ, ВКПП, ПУ везде, квайф в мосту
|
|
« Ответ #3 : 28 Февраля 2019, 09:36:51 » |
|
то и засосёт он больше, даже через систему ХХ. А также через вентиляцию картерных газов(тонкая трубочка). Причём судя по хлопкам на моем иже, смесь всё равно получается бедная. Зимой, тем более - с горки лучше вообще забыть про выжим сцепления и тем более про нейтраль. Экономия топлива никогда не окупится в случае потери управления от резкого торможения с блокировкой задней оси.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic ТС
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #4 : 28 Февраля 2019, 09:48:31 » |
|
И лишиться вакуума для тормозов... У меня его не было даже на ВАЗ-2101. Справлялся
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic ТС
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #5 : 28 Февраля 2019, 09:54:52 » |
|
Экономия топлива никогда не окупится Не, я не о проблемах экономии. Я о физике процесса.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #6 : 28 Февраля 2019, 11:06:34 » |
|
о физике процесса Количество засосанной смеси и топлива зависит от открытия заслонки. В любом случае при закрытой заслонке расход меньше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mike
Гость
|
|
« Ответ #7 : 28 Февраля 2019, 11:15:10 » |
|
Но т.к. обороты у двигателя выше, чем при езде накатом, то и засосёт он больше, даже через систему ХХ. ЗПХХ отключает подачу топлива через систему ХХ при открытии заслонки на определённый уровень и выше. При торможении же двигателем, заслонка закрыта, также и система ХХ продолжает не давать двиглу топлива. Двигло практически гоняет воздух. Но всё это только до того момента, пока обороты не упадут до ~1800-1500 об/мин. Затем ЭПХХ принудительно открывает систему ХХ, давая двиглу хоть что-то пожрать, иначе есть шанс заглохнуть. Другими словами: экономия топлива при торможении двигателем будет только тогда, пока он не сбросит обороты ниже ~1500. При дальнейшем торможении двиглом, с падением оборотов никакой экономии нет. На моей практике, езда накатом давала бОльший приход в экономии, нежели торможение двигателем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #8 : 28 Февраля 2019, 11:23:53 » |
|
езда накатом давала бОльший приход в экономии, нежели торможение двигателем. Естественно, накатом у тебя холостые обороты, при торможении ты переходишь на пониженную передачу: при обогащении смеси как на холостых её прокачивается в 2-3 раза больше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15118
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #9 : 28 Февраля 2019, 12:35:46 » |
|
Справлялся Я тоже справлялся на 2102. Но там были другой диаметр ГТЦ, ЕМНИП...
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
uncle sergio
Мастер
Карма +925/-5
Offline
Сообщений: 31774
"да нихрена ты не знаешь"(с)
пос.Дирижаблестрой нормальный
|
|
« Ответ #10 : 28 Февраля 2019, 13:02:22 » |
|
А почему сейчас то вопрос возник? Сейчас другой должен волновать. То, что накатом мотор на хх работает, а при торможении двигателем подача топлива отключается. Как? Так я же про инжектор... Так что нет экономии в накате. Кстати не совсем в тему, но я предпочитаю всегда иметь связь между колесами и мотором. Это безопаснее.
|
|
|
Записан
|
Рассуди, что все народы в употреблении пера и изъявлении мыслей много между собою разнствуют, и для того береги свойства собственного своего языка(с) Ломоносов М. В.
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2507/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15118
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #11 : 28 Февраля 2019, 13:16:47 » |
|
Кстати не совсем в тему, но я предпочитаю всегда иметь связь между колесами и мотором Аналогично.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
ekstremal
Ветеран форума
Карма +243/-9
Offline
Пол:
Сообщений: 5140
Воронежская область ИЖ 2126-060
|
|
« Ответ #12 : 28 Февраля 2019, 14:18:55 » |
|
И лишиться вакуума для тормозов... а заодно случайно заблокировать руль.
если ключ не вынимать из ЗЗ то не заблокируется. А вообще накат зло. тормоза хуже, да и в случае непредвиденной ситуации ни куда не уедешь например от столкновения так как мотор выключен.
|
|
|
Записан
|
Ekstremal36
|
|
|
ВикторД
|
|
« Ответ #13 : 28 Февраля 2019, 14:56:06 » |
|
так как мотор выключен. Зачем выключен? Достаточно поставить на нейтралку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic ТС
Карма +1516/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #14 : 28 Февраля 2019, 16:44:00 » |
|
Я тоже справлялся на 2102. Но там были другой диаметр ГТЦ, ЕМНИП...
Ну да, меньший, чем сейчас. Давить приходилось сильнее Когда мою машину брали порулить, всегда приходили с выпученными глазами и спрашивали: как ты на ней ездишь, у неё же тормозов нет!
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
|