wtd
|
 |
« Ответ #75 : 13 Января 2019, 08:28:14 » |
|
а лучше как медведь: в берлогу залезть и только отдушину оставить. С нынешними ценами на энергоносители - запросто. Можно подумать по вечерам надвигается лютая стужа. В Сибири, да при отсутствии солнечной радиации - надвигается. Лютая. Плюс на ночь изба топится. И теплопотери из-за разницы температур становятся выше. А есть ещё окна с обогревом. За чей счёт банкет, а?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #76 : 13 Января 2019, 11:14:19 » |
|
За чей счёт банкет Всё за тот же, жильца. Там кроме обогрева ещё и энергосберегающее стекло стоит. Не знаю насколько это эффективно, но оно есть. Самое эффективное отопление на сегодня остаётся "тёплый плинтус" правда немного кусачая по деньгам вещь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wtd
|
 |
« Ответ #77 : 13 Января 2019, 11:54:22 » |
|
Не знаю насколько это эффективно ну и что тогда советуешь? Самое эффективное отопление весь урал (и сибирь) не отопишь. Поэтому самое эффективное - это утепление. Но никак не отопление.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #78 : 13 Января 2019, 12:23:55 » |
|
Именно так. Лучшие на сегодня окна с низкоэмиссионными стеклами, с аргоном в пакете, имеют термическое сопротивление в 1,7 единицы. Переведя на минвату, это всего 6-7 см. Примерно как в самой задрипанной бытовке. Мы строим супердом из (не будем о вате, ее не любят адепты "дышащих" домов) поризованного кирпича, обкладываем его пенопластом, но при этом закладываем окна громадной площади и удивляемся счетам за отопление даже на газе. Окно в подсобке? Нахрена? Лампочку не включать, если понадобится швабру взять? Окон надо делать как можно меньше вообще и по площади, но на южной стороне побольше, для инсоляции. Летом ставнями их закрывать или плотными, но оптически полупрозрачными жалюзи/шторами. Зимой на ночь вообще закрывать термическими рольставнями, но это дорого. Стены утеплять, по возможности безразрывно. Дверь входную с терморазрывами ставить. Плинтус греющий недорог, это наши Мегадоры, но смысла в них нет. Теплый пол на сегодня - лучшее решение, поскольку тепло не греет потолок, а комфорт начинается с ног. Еще лучше утепленная шведская плита, но не всем она подходит. Когда строишь себе, надо строить с прицелом на стоимость эксплуатации. Мы смеемся над европейцами, что они экономно расходуют воду, особенно горячую. Пора перестать смеяться и обходиться без ванн и джакузи. Душ с экономичным рассеивателем, водогреи с мощной теплоизоляцией, посудомоечная машина, стиралка А+++ хорошо сэкономят денежки. К чертям огромные морозильники. Почаще руку поднимать к выключателям освещения. Использовать вентиляцию с рекуперацией. Даже примитивный дешманский самодельный рекуператор из канализационной трубы в 4 м длиной и коаксиальной с ней металлогофры понизит общие теплопотери на 20-30%. Отдельно коснемся септиков. Да, я раньше был приверженцем бульбуляторов. Но, помимо себестоимости агрегата, его монтажа, идет постоянное энергопотребление компрессором и автоматикой. Особенно у Топасов, Твери и других известных. Стоимость электроэнергии может доходить до 1-2 тысяч руб. в месяц, это я про МО говорю с нашими тарифами. Я еще раз все просчитал, лучше и дешевле обычного однокамерного септика с дренажным колодцем, выполненных из ж/б колец, нет ничего. Редко когда его невозможно применить. У меня условия позволяют.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Января 2019, 12:31:10 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #79 : 13 Января 2019, 13:50:16 » |
|
Плинтус греющий недорог, Это если электрический, так же и тёплый пол. 1 метр "водяного" тёплого плинтуса стоит 7-8 тыр, монтаж не отличается от обычных батарей, чего нельзя сказать про водяной тёплый пол. Тёплый плинтус ставится по всему периметру наружных стен и мы получаем тёплые стены по периметру. За счёт этого конвекция тёплого воздуха более равномерная. Насчёт окон: экономия конечно хорошо, но существуют нормы инсоляции, от них никуда не денешься, они не с потолка взяты. И про септики. Септик должен не боятся перерыва в эксплуатации, скорее всего постоянно жить там не будут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #80 : 13 Января 2019, 14:11:34 » |
|
В рамках этой темы мы не говорим про газовое отопление, так как у ТС газа нет и вряд ли будет. При наличии электричества смысл водяного отопления пропадает,так как приборы прямого нагрева дают фору дорогой системе из труб, радиаторов, циркуляционного насоса, антифриза. И КПД выше. Плинтусные обогреватели локальны, для обеспечения нужного нагрева помещения их температура высокая. Соответственно возникает мощная конвекция, греем в основном потолок. Пол холодный, нам некомфортно. Разность температур больше 8 градусов.Теплый пол имеет температуру от 25 до 30 градусов, внизу тепло, разрость температур обратная и не больше 4 градусов. Этим достигается бОльшая экономичность. На северной стороне солнца нет, если мы не в Австралии, окна тамм не нужны. Септики энергонезависимые - это и есть те самые, из бетонных колец, или, если кому охота переплачивать, пластиковые типа "Танк".
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #81 : 13 Января 2019, 14:41:38 » |
|
В рамках этой темы мы не говорим про газовое отопление, В рамках этой темы мы говорим про любые виды отопления. Водяное отопление может быть не только газовое, но и на других котлах. Котлы прямого электрического нагрева (Тены), электролизные котлы, тепловые насосы ( как воздушные так и геотермальные), ну и дровяные или угольные котлы. Что до тёплого пола, то в нормально утеплённом доме полы тоже тёплые, холодом по полу тянет из щелей в окнах и дверях, если конечно пол утеплён как положено, а именно не хуже чем стены и потолок. Про потолок (крышу) частенько забывают и тепдло уходит через крышу наружу, а по стенам сползает холодный воздух. Идеально сделать приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией. Наиболее распространённая (готовая) с принудительной вытяжкой (энергозависимая). Можно конечно сделать с естественной, но нужен высокий утеплённый чердак, и чтоб проект кто накропал и кто-то смонтировал. Все вентиляционные фирмы сборище лепил и за такой маленький проект не возьмутся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #82 : 13 Января 2019, 15:42:24 » |
|
Теплый пол - это категория отопления. Пусть пол хорошо утеплен, но при радиаторном отоплении пол будет холоднее уровня туловища и головы на несколько градусов, так как холодный воздух опускается. Это некомфортно и некоторые люди, а особенно женщины, вынуждены одевать теплые носки, мохнатые шлепки. Что касается электрокотлов, то их выгода лишь в том, что в перспективе подключения газа уже имеется водяная система с радиаторами, не более того, а если газа нет, то и нечего вкладываться в ненужное оборудование, да к тому же с КПД ниже, чем у электроотопителей прямого нагрева.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #83 : 13 Января 2019, 16:18:09 » |
|
Септики энергонезависимые - это и есть те самые, из бетонных колец, Остаётся анаэробных бактерий найти, что мыло и стиральный порошок переваривают.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #84 : 13 Января 2019, 16:25:30 » |
|
Что касается электрокотлов, то их выгода лишь в том, что в перспективе подключения газа уже имеется водяная система с радиаторами, не более того, Не только, можно использовать ещё и дровяной котел, как основную мощность, а электричество как вспомогательное, с теми же самыми радиаторами и тёплыми полами.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
Ахинеич
|
 |
« Ответ #85 : 13 Января 2019, 16:28:08 » |
|
Лучше Русской печи ничего не придумано.
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #86 : 13 Января 2019, 16:44:40 » |
|
Не только, можно использовать ещё и дровяной котел, как основную мощность, а электричество как вспомогательное, с теми же самыми радиаторами и тёплыми полами.
Такая система хороша при постоянном проживании. Много чего есть, можно даже кавитационную систему поставить, но все эти прибамбасы изначально дороги.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #87 : 13 Января 2019, 17:58:04 » |
|
Лучше Русской печи ничего не придумано.
Когда две комнаты, как только их становится больше то количество печей увеличивается, так же как и геморою по их протопке. Плюс опять же инертность вечером жарко, а утром кто кого из под одеяла выпихнет, чтоб топить печь.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #88 : 13 Января 2019, 19:59:16 » |
|
Такая система хороша при постоянном проживании. Онюдь и даже наоборот. Пока живёшь накачиваешь теплонакопитель под завязку. Уезжаешь включаешь режим поддержания минимальной температуры, когда температура в баке падает ниже нормы включатся электрический котёл и дальше всё работает в оптимальном режиме. Иначе дом придётся консервировать, сливать воду, консервировать септик. Тогда наездами придётся жить в бане, а в сортир ходить в выгребную яму или большой горшок который по осени где-то закопать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #89 : 13 Января 2019, 20:26:12 » |
|
Ну да, ну да. Когда теплоноситель отдаст накопленное, котел работает в штатном режиме и жрет киловатты, пока хозяева вкалывают на работе неделю. Что лучше - стакан воды на морозе, поддерживаемой в жидком состоянии кипятильником, или термос? Самое оптимальное - это максимальное утепление. Чем дольше остывание, тем меньше энергии на поддержание плюса, пусть небольшого, чтобы вода в унитазе не замерзла. Ну и по приезде утепленный дом быстро прогреется. Все заморочки с теплоаккумуляторами, сто раз уже писано, для холодных домов. Энергонезависимому септику, то есть отстойнику, консервация не нужна. В самом худшем случае внутри содержимое покроется коркой льда. А обычно ничего не случается.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Января 2019, 20:31:22 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
|