"Легенда о Коловрате"

[Casper]

Естественно, государства в понимании того времени. Не обязательно княжества. Напомню, были и республики.

[ВикторД]

Написав крайний развёрнутый пост в этой теме я глубоко задумался...
А ведь Россия действительно Третий Рим! Со всеми его недостатками и проблемами.
Наша коррупция, чиновничий произвол, пьянство, разврат и упадничество и разгильдяйство, которое активно приписывают "азиатчине" всё суть "византийщина".
Умирание Римской Империи началось когда она вторглась в Великую Евразийскую Степь.
После разделения, запад её съела степь в лице готов.
Восточная часть решила степь оседлать и появился Хазарский Кагаатю Проект какое-то врем просуществовал и накрылся. И не только потому что что Русь приложила к этому руку, а потому что занимала только степную часть и организовано было по иному принципу чем остальная степь. У нейё не было будущего!
Степь это не только экономический тракт между востоком и западом от Амура до Дуная, степь этонароды умудрявшиеся сосуществовать без особых конфликтов сотни лет. Но самое главное, вдоль северной границы степи располагается бескрайний лес.
Лесные ресурсы это круче нефти, газа и угля вместе взятых. Это ещё огромные пищевые ресурсы, это строительный материал, это утварь, это в конце концов транспортные средства. Лес это всё! И этого Хазария была лишена напрочь.
Проект "Святая Русь" оказался куда перспективней. Там было всё: и бескрайние леса, и знаменитые южнорусские чернозёмы, и водные артерии на пути из варяг в греки, и богатая железом территория. И народ, доказавший свою силу и сноровку.
Главное правильно пригвоздить этих "варваров" вертикалью власти в нужно месте, потом они всё сделают сами.
Так и вышлоЮ Византия прокоптила до 14-го века и тихо сгинула, а России таки удалось завоевать степь.
Только победа оказалась пировой.
Чтобы противостоять государственной машине с наёмными войсками, развитым комплексом ВПК нужно создать аналогичное образование, взамен устоявшейся евразийской системы. Иными словами порвать культурно-экономическую ткань степи. Впрочем она и так была уже разрублена Россией.
Чингисхан и прочие "завоеватели" появилися в ответ на агрессию России, а не наоборот, как у нас принято считать.
Россия покорила Азию, а не наоборот.
Может быть не так жестоко как кому-то видится, воспоминания о всеобщем евразийском родстве ещё теплятся, но чтобы оправдать экспансию была придумана версия о кровожадных монголах, они далеко, если будут возражать  то кто их услышит.
А что до лёгкого взятия русских городов, так и не было необходимости в Евразии в мощных укреплениях, так от диких зверей да лихих залётных, которые всегда есть.
Любое действие вызывает противодействие, степь естественно ополчилась на Русь. Мало того что продвигали чуждую религию, тут ещё был крупные промышленные центры и походу зерном снабжали. Пришлось степнякам срочно на рис переходить.
Ну а дальше все знают.

[OVA]

Чингисхан и прочие "завоеватели" появилися в ответ на агрессию России, а не наоборот, как у нас принято считать.

Чота мне помнится, что там просто параллельные процессы. Зависимостей не прослеживается вроде.
И почему "завоеватели" - в кавычках? Не ходили в походы? Не разоряли? В полон тысячами не угоняли? Данью не облагали? Ярлыки на княжение не выдавали?

[ВикторД]

И почему "завоеватели" - в кавычках?

Завоеватели хотят того или нет след свой оставляют, вообще войны ведутся за жизненное пространство, чтоб поселиться, внедрить свою культуру и размножаться.

В полон уводят не на мясо же, чтоб работали. Но русские гордые люди, они и в рабстве не хотели работать.
Потому схлопнулась эта империя, а русские остались, смешались и не противились экспансии.
Византийская хитрость она такая, коварная.
Не зря говорят: когда хохол родился еврей заплакал.

[OVA]

Завоеватели хотят того или нет след свой оставляют

До фига оставили. В летописях со всех краёв того мира.

[ВикторД]

Ты против того что Москва - Третий Рим?
Или что культурный Рим напал на несчастных диких монголов?

[OVA]

Я против вольных интерпретаций "в одну строку". Равно как и против ярлыков типа "культурный", "несчастный". У каждого своя культура и свои понятия о счастье.

[ВикторД]

Равно как и против ярлыков

Заметь, не я эти ярлыки навесил.
Но каким то загадочным образом то же и там же происходит как и тысячу лет назад.
 déjà vu

[FGH]

В полон уводят не на мясо же, чтоб работали.

Археологи отмечают, что уровень материальной культуры в городах Руси после 1240 года резко упал. И начал по понемногу восстанавливаться к середине 14 века.
Особенно заметен был упадок в архитектуре. Доходило до того что строители не могли построить такие же здания, какие строились 100-200 лет до того.
Проблема была решена приглашением итальянских архитекторов, которые научили русских строителей как надо строить каменные здания.
Что касается мелких ремесел, типа ювелирного дела, оно отмерло за ненадобностью. Князья довольствовались импортом, остальной люд был более озабочен выживанием, чем украшением.
Именно такое определение сделала археология.

[FGH]

Что касается Новгорода и Пскова, не затронутого разорением, то они продолжали развиваться, хотя медленнее, чем возможно, обложенные данью.
Хотя они и считались как бы отдельным государством, это была конфедерация, с коллективной ответственностью.
Впоследствии Новгород, разбогатев, стал лавировать между Русью и Литвой, вызывая законное недовольство Москвы, который за твоей спиной отсиделся, а потом нос воротит.
Новгород не учел что его демократия не позволяет ему иметь сильную армию, а Литва за него вписываться не будет. В результате в битве на Шелони многочисленное новгородское ополчение было перебито московским войском в восемь раз уступающим ему по численности.

[ВикторД]

уровень материальной культуры в городах Руси после 1240 года резко упал.

Естественно, состоялся окончательный развод.
До этого Украина Русь была частью большой страны и занимала достойное место.
Как неотъемлемая часть Орды поставляла по всей Окумене железо, лён, мёд, пшеницу...
Её пытались принудить к миру, вернуть в лоно, но самостийность победила.
Соседи нашли других поставщиков, Мир узнал хлопок, железо нашли в Германии и Швеции.

[FGH]

Естественно, состоялся окончательный развод.
До этого Украина Русь была частью большой страны и занимала достойное место.

Какой-такой страны? В каких границах?

[ВикторД]

Какой-такой страны?

Назовём её ни ваши-ни нашим: Азиопа.
Это у государства есть границы, а у страны территория, ареал. Где народ близкий по духу и культуре расселился там и страна.
Уходит народ - сжимается страна, приходят новые народы, появляется новая страна.

[Щукарь ТС]

Проблема была решена приглашением итальянских архитекторов, которые научили русских строителей как надо строить каменные здания.

Как раз читаю сейчас про тот период: правление Ивана III, Аристотель Фиораванти, Алевиз Фрязин, репрессии против новгородцев.  

[Щукарь ТС]

Назовём её ни ваши-ни нашим: Азиопа.

Плагиат-с, батенька. Азиопу покойный М. Задорнов придумал.