"Легенда о Коловрате"
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
12 Марта 2025, 19:48:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Легенда о Коловрате"  (Прочитано 21652 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #180 : 12 Декабря 2017, 16:19:34 »

В том и суть что все они византийцы!
Аргументируй, будь добр. Два итальянца и француз... Гхм...

P.S.
Ну, пусть Поло венецианец - это не сильно меняет суть.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2017, 16:21:23 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
FGH

*******

Карма +1666/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13866





Ижевск
« Ответ #181 : 12 Декабря 2017, 17:48:20 »

Арабов по памяти не вспомню
Рашид ад-Дин.
Византия в пик своего владычества покрывала и большую часть Арабии.
Пик владычества пришелся на далекий 6 век. А в 1204 году империя умерла.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
ВикторД

*******

Карма +1504/-21
Offline Offline

Сообщений: 28312





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #182 : 12 Декабря 2017, 17:53:33 »

Владимира крестили в 988 году.
Записан

Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #183 : 12 Декабря 2017, 19:28:32 »

Византия в пик своего владычества покрывала и большую часть Арабии.

И на какой же век приходится "пик владычества"?
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #184 : 12 Декабря 2017, 20:47:53 »

Человека, который умер столько веков назад.
Интересно у вас получается: останки есть, утварь всяческая есть, а могилы нет. puzzled


Смотреть на YouTube
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
FGH

*******

Карма +1666/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13866





Ижевск
« Ответ #185 : 13 Декабря 2017, 11:09:10 »

Всех кочевников, пришедших под знаменами Чингисхана, они называли «татарами»
С названием "татары" вообще непонятно получается.
С одной стороны известный степной народ. Махмуд Кашгари, умерший за 50 лет до рождения Чингисхана, называл в своих работах степи севернее Балхаша Татарскими степями. С другой, Чингисхан всех татар истребил, имея к ним личную неприязнь. И не только истребил, но и имя народа приказал предать забвению (так написано в Сокровенном сказании). Однако ж имя не умерло, а укрепилось в веках.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #186 : 13 Декабря 2017, 11:25:14 »

Однако ж имя не умерло, а укрепилось в веках.
Наверное, только благодаря тому, что тогдашней татарской элите ничего не оставалось как устроить "революцию роз" с участием войск Иоанна Васильевича и примкнуть к княжеству Московскому. Ничего не меняется веками. Одни и те же процессы происходят на мировой поляне.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 11:25:50 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #187 : 13 Декабря 2017, 12:11:09 »

С другой, Чингисхан всех татар истребил, имея к ним личную неприязнь.

Небольшое конкурирующее племя?
Возможно и не всех. Сколько мелких племен было в ту далекую пору. Наверное были и другие одноименные.
Хакасы, например, также зовутся абаканскими татарами. Сейчас глянул - они же еще и енисейские, и минусинские, и ачинские.
Вот и Вики подсказывает, что название "татары" распространилось и на другие этносы, входящие в состав З/Орды.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 12:22:53 от Щукарь » Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #188 : 13 Декабря 2017, 13:11:18 »

Да всё оттого, что на территории Руси оно было в ходу. И по мере вливания народов в нашу большую семью все они так татарами и остались. Язык - штука такая, с тысячелетней памятью. Кавказцев тоже сотни народностей. Да кто их разберёт, кто из них аварец, кто ингуш...
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 13:11:59 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #189 : 13 Декабря 2017, 16:20:53 »

Да кто их разберёт, кто из них аварец, кто ингуш...

В 09-м году был на подработке в командировке. Подрядчик для двух бригад (нашей и смежной) снял дом. Бригадиром у смежников был табасаран. Уж на что много слов знаю, а тут пришлось просвещаться.
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
FGH

*******

Карма +1666/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13866





Ижевск
« Ответ #190 : 13 Декабря 2017, 19:20:32 »

Современных историков всегда удивляло насколько быстро татары брали русские города.
Рапопорт в своих работах по русской фортификации сделал интересный вывод. Деревоземляные укрепления русских городов были архаичны и примитивны по причине отсутствия необходимости в мощных укреплениях. На Русь (кроме западных пределов) мало нападали враги. Половцы и печенеги не штурмовали города, ограничиваясь осадами. Междоусобные войны были постоянным явлением, но отличались тем что стороны предпочитали бои в поле, а города использовали лишь в качестве базы, куда можно скрыться после поражения. Штурмовать город в котором потом сядешь князем было неразумно, поэтому князья предпочитали осады, завершающиеся сдачей города каким-нибудь предателем.
Поэтому фортификация ограничивалась ровом, валом (иногда со срубовым основанием) и невысокой срубовой стеной с забралом. Башен, с которых можно было вести огонь вдоль стены, не делали вообще.
А вот в Пскове, который был прифронтовым городом, крепость в те же времена уже была каменной. Еще - Новгород, Ладога, Изборск.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
FGH

*******

Карма +1666/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13866





Ижевск
« Ответ #191 : 14 Декабря 2017, 10:29:45 »

Вот оказывается откуда взялись "татары".
Есть булгарский исторический документ в котором подробно объясняется появление этого термина.
После уничтожения настоящих татар, слово "татары" для монгол стало означать - смертники. И словом этим они стали называть мобилизованных с захваченных территорий.
Когда армия стала в большинстве состоять из призывников, она стала полностью татарской. Монголы в это слово вкладывали негативный смысл.
Бату-хан, обидевшись на то что ему достался самый бедный улус (а другим досталась Средняя Азия или Китай), повелел всем своим подданым впредь именоваться татарами.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #192 : 14 Декабря 2017, 12:34:46 »

Вот оказывается откуда взялись "татары".
Интересно! Весьма живая версия! Надо будет поискать.

Бату-хан, обидевшись на то что ему достался самый бедный улус

Да и тот еще надо было завоевать.

Когда армия стала в большинстве состоять из призывников, она стала полностью татарской.

Наверное все же генералитет и старшее офицерство (от тысячника) составляли этнические монголы с берегов "золотого Керулена, голубого Онона": Бурундай, Субудай, Джэбэ и др.

Сама версия навевает аналогию "русь-славяне".
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2017, 12:39:19 от Щукарь » Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #193 : 14 Декабря 2017, 13:46:21 »

А вот в Пскове, который был прифронтовым городом, крепость в те же времена уже была каменной. Еще - Новгород, Ладога, Изборск.
Это были другие государства.
Новгородский Кремль, очевидно, новодел как Московский или Смоленский.
Записан

УУУУ(С)
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #194 : 14 Декабря 2017, 14:08:00 »

Смотря про какое время речь. Государства - сильно сказано. Княжества. А княжество - это типа нынешнего областного района. Город (тогда они были размером с нынешнюю деревню) и окрестности.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2017, 14:08:43 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 01 Февраля 2024, 14:54:43