OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #180 : 12 Декабря 2017, 16:19:34 » |
|
В том и суть что все они византийцы! Аргументируй, будь добр. Два итальянца и француз... Гхм... P.S. Ну, пусть Поло венецианец - это не сильно меняет суть.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2017, 16:21:23 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
FGH
|
 |
« Ответ #181 : 12 Декабря 2017, 17:48:20 » |
|
Арабов по памяти не вспомню Рашид ад-Дин. Византия в пик своего владычества покрывала и большую часть Арабии. Пик владычества пришелся на далекий 6 век. А в 1204 году империя умерла.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #182 : 12 Декабря 2017, 17:53:33 » |
|
Владимира крестили в 988 году.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор
    
Карма +1394/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #183 : 12 Декабря 2017, 19:28:32 » |
|
Византия в пик своего владычества покрывала и большую часть Арабии. И на какой же век приходится "пик владычества"?
|
|
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор
    
Карма +1394/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #184 : 12 Декабря 2017, 20:47:53 » |
|
Человека, который умер столько веков назад. Интересно у вас получается: останки есть, утварь всяческая есть, а могилы нет.  Смотреть на YouTube
|
|
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
FGH
|
 |
« Ответ #185 : 13 Декабря 2017, 11:09:10 » |
|
Всех кочевников, пришедших под знаменами Чингисхана, они называли «татарами» С названием "татары" вообще непонятно получается. С одной стороны известный степной народ. Махмуд Кашгари, умерший за 50 лет до рождения Чингисхана, называл в своих работах степи севернее Балхаша Татарскими степями. С другой, Чингисхан всех татар истребил, имея к ним личную неприязнь. И не только истребил, но и имя народа приказал предать забвению (так написано в Сокровенном сказании). Однако ж имя не умерло, а укрепилось в веках.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #186 : 13 Декабря 2017, 11:25:14 » |
|
Однако ж имя не умерло, а укрепилось в веках. Наверное, только благодаря тому, что тогдашней татарской элите ничего не оставалось как устроить "революцию роз" с участием войск Иоанна Васильевича и примкнуть к княжеству Московскому. Ничего не меняется веками. Одни и те же процессы происходят на мировой поляне.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 11:25:50 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор
    
Карма +1394/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #187 : 13 Декабря 2017, 12:11:09 » |
|
С другой, Чингисхан всех татар истребил, имея к ним личную неприязнь. Небольшое конкурирующее племя? Возможно и не всех. Сколько мелких племен было в ту далекую пору. Наверное были и другие одноименные. Хакасы, например, также зовутся абаканскими татарами. Сейчас глянул - они же еще и енисейские, и минусинские, и ачинские. Вот и Вики подсказывает, что название "татары" распространилось и на другие этносы, входящие в состав З/Орды.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 12:22:53 от Щукарь »
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #188 : 13 Декабря 2017, 13:11:18 » |
|
Да всё оттого, что на территории Руси оно было в ходу. И по мере вливания народов в нашу большую семью все они так татарами и остались. Язык - штука такая, с тысячелетней памятью. Кавказцев тоже сотни народностей. Да кто их разберёт, кто из них аварец, кто ингуш...
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2017, 13:11:59 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор
    
Карма +1394/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #189 : 13 Декабря 2017, 16:20:53 » |
|
Да кто их разберёт, кто из них аварец, кто ингуш... В 09-м году был на подработке в командировке. Подрядчик для двух бригад (нашей и смежной) снял дом. Бригадиром у смежников был табасаран. Уж на что много слов знаю, а тут пришлось просвещаться.
|
|
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
FGH
|
 |
« Ответ #190 : 13 Декабря 2017, 19:20:32 » |
|
Современных историков всегда удивляло насколько быстро татары брали русские города. Рапопорт в своих работах по русской фортификации сделал интересный вывод. Деревоземляные укрепления русских городов были архаичны и примитивны по причине отсутствия необходимости в мощных укреплениях. На Русь (кроме западных пределов) мало нападали враги. Половцы и печенеги не штурмовали города, ограничиваясь осадами. Междоусобные войны были постоянным явлением, но отличались тем что стороны предпочитали бои в поле, а города использовали лишь в качестве базы, куда можно скрыться после поражения. Штурмовать город в котором потом сядешь князем было неразумно, поэтому князья предпочитали осады, завершающиеся сдачей города каким-нибудь предателем. Поэтому фортификация ограничивалась ровом, валом (иногда со срубовым основанием) и невысокой срубовой стеной с забралом. Башен, с которых можно было вести огонь вдоль стены, не делали вообще. А вот в Пскове, который был прифронтовым городом, крепость в те же времена уже была каменной. Еще - Новгород, Ладога, Изборск.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
FGH
|
 |
« Ответ #191 : 14 Декабря 2017, 10:29:45 » |
|
Вот оказывается откуда взялись "татары". Есть булгарский исторический документ в котором подробно объясняется появление этого термина. После уничтожения настоящих татар, слово "татары" для монгол стало означать - смертники. И словом этим они стали называть мобилизованных с захваченных территорий. Когда армия стала в большинстве состоять из призывников, она стала полностью татарской. Монголы в это слово вкладывали негативный смысл. Бату-хан, обидевшись на то что ему достался самый бедный улус (а другим досталась Средняя Азия или Китай), повелел всем своим подданым впредь именоваться татарами.
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Щукарь ТС
Отец пчел
Главный модератор
    
Карма +1394/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 10952
 Саратов и область ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
|
 |
« Ответ #192 : 14 Декабря 2017, 12:34:46 » |
|
Вот оказывается откуда взялись "татары". Интересно! Весьма живая версия! Надо будет поискать. Бату-хан, обидевшись на то что ему достался самый бедный улус Да и тот еще надо было завоевать. Когда армия стала в большинстве состоять из призывников, она стала полностью татарской. Наверное все же генералитет и старшее офицерство (от тысячника) составляли этнические монголы с берегов "золотого Керулена, голубого Онона": Бурундай, Субудай, Джэбэ и др. Сама версия навевает аналогию "русь-славяне".
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2017, 12:39:19 от Щукарь »
|
Записан
|
«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
|
|
|
Casper
Местное привидение Монстр Форума
     
Карма +1653/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 18524
Где-то в пути
Кенни! Я отомщу им за тебя!
 Москва, Северное Чертаново КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
|
 |
« Ответ #193 : 14 Декабря 2017, 13:46:21 » |
|
А вот в Пскове, который был прифронтовым городом, крепость в те же времена уже была каменной. Еще - Новгород, Ладога, Изборск. Это были другие государства. Новгородский Кремль, очевидно, новодел как Московский или Смоленский.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #194 : 14 Декабря 2017, 14:08:00 » |
|
Смотря про какое время речь. Государства - сильно сказано. Княжества. А княжество - это типа нынешнего областного района. Город (тогда они были размером с нынешнюю деревню) и окрестности.
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2017, 14:08:43 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
|