"Легенда о Коловрате"

[FGH]

Сами Бабуриды называли свое государство Бабурийлар Салтанати и не предполагали что в Европе их назовут империей Великих Могулов.
Бабур, будучи потомком Тимура, к чингизидам и монголам имел отношения только по линии матери (такой обычай был у тимуридов) и был уже узбеком. Впрочем как и его предшественники.
Говорил Бабур на чагатайском языке, который перешел в современный узбекский язык. Чагатайский язык был письменным еще с 13 века и до начала 20 века. Развился чагатайский язык из древнеуйгурского. Вот вам и связь узбеков с голубоглазыми рыжеволосыми европеоидами.

[Щукарь ТС]

Прелюбопытный текст попался на глаза:

Безымянная держава
     
      С первых же шагов в истории «татаро-монгольского ига» исследователь словно проваливается в какие-то глубокие, вязкие ямы. Эти «ямы» – имена. Почти все они придуманы историками, и к тому же весьма расплывчаты и условны.
      Имя «монголы» ближе всего к истокам. Однако и оно было шире, чем одно конкретное племя. Русские летописцы никогда не пользовались им. Всех кочевников, пришедших под знаменами Чингисхана, они называли «татарами». Таким образом, «татары» русских летописей – это не национальность, а «гражданство». Оно включало всех «граждан» многонациональной полукочевой державы, которой управляли потомки Джучи – старшего сына Чингисхана. Ив этом барабанном имени отчетливо слышится презрительное – «варвары»...
      Как называлась эта полынная держава? Да, собственно, никак...
      Арабские путешественники использовали довольно расплывчатый термин «улус Джучи». Он означал западную часть Монгольской империи, находившуюся под властью потомков Джучи. Понравившееся историкам название «Золотая Орда» появилось в русских источниках только в конце XVI столетия (95, 76). Прежде эта страна для русских вообще не имела названия. Летописцы сообщали только, что князь «поехал в татары» или «поехал в Орду» (130, 33); При этом под словом «Орда» понимали и походную ставку хана, и совокупность подчиненных хану людей.
      Когда в степях начались усобицы и появилось несколько ханов одновременно, летописцы стали различать орды по имени правителя – «Мамаева орда», «Муратова орда».
      Самих монголов, кажется, совершенно не интересовал вопрос о том, как называется государство, в котором они живут. Да и само понятие «государства» было для кочевников пустым звуком. Они знали своих ханов, свои обязанности перед ними, и этого им было вполне достаточно.
      Для русского уха все имена, которыми определяли поработителей, звучат неприветливо. «Татары», «орда», «баскак»... Эти угрюмые слова – словно незваные гости в русской речи. Уступать чужеземцам какие-то слова в своем языке наши предки явно не хотели.
      Языковый «бойкот», объявленный Русью степным варварам, имел глубокий смысл. «Имя – тончайшая плоть, посредством которой объявляется духовная сущность», – говорил Флоренский (266, 26). Глухие, невнятные слова, которыми стали обозначать то, что связано с Ордой, как нельзя лучше отражали ее «духовную сущность».
      Из своего собственного языка русские уделили завоевателям только два малоприятных слова: «поганые» (от латинского «pagani» – язычники) и «сыроядцы»...

полностью https://www.booksite.ru/fulltext/bori/sov/pov/sed/nev/nost/3.htm

[FGH]

Таким образом, «татары» русских летописей – это не национальность, а «гражданство»

Прадед Чингисхана Хабул-хан объединил несколько родов в Хамаг монгол улус. Причем слово Монгол не имело отношение ни к одному из родов (обычно род именовался по своему основателю). Что оно точно означало до сих пор неизвестно. Вот так и появились монголы.

[ВикторД]

Раз уж мы так далеко ушли от Рязани...
Всё что мы знаем о татарах это записи византийских и русских летописцев, которые былисуть те же византийцы, творившие под крышей РПЦ.
После нашествия готов, к стати "Гот" в германских языках "Бог", а "гут" - хорошо, центр силы в римской империи переместился в Византию, которая начал экспансию на восток и на север. Но на севере мешала Орда.
Чтобы её развалить нашли  князя Владимира, соблазнив его сладким вином и развратной византийской принцессой, крестили его и его дружину в одной их византийских колоний в Крыму.
Дальше дело техники: огнём и мечом понеслась православная вера по Руси, нещадно уничтожая древние капища, строя на их месте церкви монастыри.
И вот уже добрые соседи разных племён и народов стали нехристями и язычниками.
Вплоть до того что Москва претендовала на звание Третьего Рима, переняв символику и атрибутику Византии.
Чтобы оправдать эту экспансию нужно было придумать врага и не просто врага, а агрессора. В то же время существует масса документальных подтверждений как "татарские" ханы жаловались русским князьям на русских ушкуиников, безобразничающих и обижающих татар и требовали усмирить своих людишек.
Что то мне подсказывает что не Рюриковичи пошли о варягов, а варяги от Рюриковичей.
Русь от Киева до Новгорода разделила Ордынскую степь, отрезав часть тюркоязычных народов от остальных.
Польски шляхтичи пошли от сарматов, германские бароны от других тюрков, не зря германские языки родственны тюркским, ранний феодализм очень напоминает структуру и организацию каганатов.
Не отсюда ли такое фанатичное стремление немцев на восток.
Русь совершала военные походы к Кавказу и Каспию. В результате начались подвижки в тюркоязычной Средней Азии которая в лице турков-сельджуков выплеснулась в Малую Азию, уничтожив Византию.
Вот так примерно выглядит история России если отбросить измышления историков оставив только неоспоримые факты.

[FGH]

Вот так примерно выглядит история России если отбросить измышления историков оставив только неоспоримые факты.

Это не факты. Это кости гипотезы на которую надо нарастить мясо фактов.

[FGH]

Что то мне подсказывает что не Рюриковичи пошли о варягов, а варяги от Рюриковичей.

Генетические исследования рюриковичей показали что они финноугры. Причем скорее финны. Что не противоречит варяжской истории.

"татарские" ханы жаловались русским князьям на русских ушкуиников, безобразничающих и обижающих татар и требовали усмирить своих людишек.

Походы ушкуйников по времени совпали с татарской замятней, что не удивительно. В то время центр татарской силы переместился на запад степи, а Волга осталась без защиты.

Польски шляхтичи пошли от сарматов

Тем самым щляхтичи обосновывали свое принципиальное отличие от покоренных славян.

германские бароны от других тюрков

Аланы - не тюрки. Впрочем, аланы более закрепощали Галлию.

[ВикторД]

Это не факты. Это кости гипотезы

Были бы кости, а мясо нарастёт.
Это не гипотеза, а логические выводы из неоспоримых фактов истории.
Следующую порцию выводов  представлю вечером, сейчас некогда.

[OVA]

Ты лучше факты представь. Выводы мы и сами сделаем.

[Sync]

Могилу не нашли, но по останкам можно сделать вывод...

[OVA]

Дада, как-то так

[ВикторД]

Могилу не нашли, но по останкам

Вам нужна могила Росии? Не дождётесь!
И что за привычка ждать смерти и потом разбираться что как было?

[OVA]

что за привычка ждать смерти

человек умер уж сколько веков назад... Никто ничего не ждёт.
Могилы нет, а чьи останки исследовали-то?

[ВикторД]

чьи останки исследовали-то?

Человека, который умер столько веков назад.
Интересно у вас получается: останки есть, утварь всяческая есть, а могилы нет.

[Щукарь ТС]

Всё что мы знаем о татарах

  Где берете? Отсыпьте чуток

это записи византийских и русских летописцев, которые былисуть те же византийцы, творившие под крышей РПЦ.

Плано Карпини
Гийом де Рубрук
Марко Поло - все, как есть, кондовые такие русаки и ортодоксы.

Арабов по памяти не вспомню, но можно ковырнуть.

[ВикторД]

все, как есть, кондовые такие русаки

Читай внимательно хотя бы то что цитируешь.
В том и суть что все они византийцы!
Византия в пик своего владычества покрывала и большую часть Арабии.