Shtainer34
Ветеран форума
    
Карма +292/-1
Offline
Сообщений: 2501
Волгоград ИЖ 2126-030 2003г. 1.6л гбо. -Это феррари? - нет, это Ода. -Никогда не слышала...
|
 |
« Ответ #765 : 20 Мая 2018, 12:08:42 » |
|
Я выбрал забивные ж/б сваи и не жалею. в любом случае это лучшее решение конечно.
|
|
|
Записан
|
С плохим аккумулятором -это не жизнь"(с)
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #766 : 20 Мая 2018, 13:25:49 » |
|
Это без поперечной нагрузки. Впрочем, я только высказал свои сомнения, и предлагаю пока не поздно усилить конструкцию. Обидно будет если я окажусь прав. Весь дом поползти может.
Я уже писал, балки - это просто пол, перекрытие. Стены со скатами на них не опираются. Вся нагрузка на балки вертикальная, а от возможных горизонтальных сдвигов, которым неоткуда, в принципе, взяться, уберегут фронтонные стены. Впрочем, всему свое время. Продолжу дальше, увидишь.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #767 : 20 Мая 2018, 14:03:22 » |
|
Цитата: Фуркат от Сегодня в 09:48:35 Я выбрал забивные ж/б сваи и не жалею.
в любом случае это лучшее решение конечно. Я извиняюсь, вы что многоэтажку на зыбуне строить собираетесь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #768 : 20 Мая 2018, 15:32:25 » |
|
Всякий раз, как ты пишешь, у меня возникает подозрение, что предыдущие мои записи забываются. Приходится по новой объяснять. Ну, мне не в тягость. Многоэтажки строят на сваях ну очень длинных, по нескольку десятку метров иногда. Главная сила, держащая эти сваи - сила трения боковой поверхности свай, и их сечение начинается от 300х300 мм, Мои сваи являются малогабаритными, специально для малоэтажного строительства, и они держатся за счет острия, создавшего уплотнение грунта ниже точки промерзания. А сечение у них от 150х150 до 200х200 мм.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #769 : 20 Мая 2018, 17:43:25 » |
|
точка росы будет постоянно болтаться где-то в середине стены, а это не только холодно, это постоянно сырая стена и как следствие плесневое и физическое разрушение утеплителя, а то и прилегающих несущих конструкций. Разбей хотя бы на несколько отдельных слоёв с хорошей вентиляцией между ними. Можно пример конструкции стены привести где точка росы находится вне стены.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #770 : 20 Мая 2018, 17:55:15 » |
|
Мои сваи являются малогабаритными, специально для малоэтажного строительства, Я всё время забываю что народ строит на свободном участке, где например сваезабойную технику можно свободно разместить. пример конструкции стены привести где точка росы находится вне стены Утеплённый фасад. И точка росы внутри бетона, кирпича, бревна это не страшно, теплопроводность стены от этого существенно не страдает. У ТС основная толщина стены - рыхлый утеплитель, в котором много воздуха и соответственно влаги. Тут полная аналогия с одеждой, когда слишком тёплая одежда греет гораздо хуже более лёгкой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #771 : 20 Мая 2018, 18:12:46 » |
|
Бетон не стена? То что бетонная стена промерзла и влага превратилась в лёд и начала ломать стену это нормально? То что стена у вас холодная это зашибись? Наоборот стараются вывести точку росы в утеплитель, как теплопроводность бетона или кирпича очень хорошая и если он промерз, то вся страна стала холодной, а дальше просто на ней конденсат будет оседать.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #772 : 20 Мая 2018, 18:19:22 » |
|
У ТС основная толщина стены - рыхлый утеплитель, в котором много воздуха и соответственно влаги. Откуда влаги? Он что теплоизоляцию под дождем класть будет?
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #773 : 20 Мая 2018, 18:28:39 » |
|
Тут полная аналогия с одеждой, когда слишком тёплая одежда греет гораздо хуже более лёгкой. Нет тут полной аналогии, одежда не греет, а не даёт теплу уходить с тела. Но тут есть особенность попробуйте в лёгкой одежде посидеть и не двигаться и посмотрим как она согреет. Поэтому конечно же если ты создашь в доме тропики с влажностью 100% то даже самая хорошая пароизоляция начнет пропускать влагу и утеплитель намокнет. А так при нормальных условиях избыток влаги скорее в вентиляцию уйдет, чем через стену.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #774 : 20 Мая 2018, 18:42:51 » |
|
Сама по себе влага в утеплителе не страшна, если не превышен показатель влажности. Точка росы есть температура, при которой влага начинает конденсировать из воздуха. Меньше влажность, ниже ТР. Так как пар стремится наружу, а изнутри он заперт пароизоляцией, то если в утеплителе и образуется конденсат, то очень ничтожный, и он все равно выйдет наружу. Эковата, скажем, продукт из переработанной макулатуры, вообще не боится увлажнения. Намокла, потом высохла. Если мы снаружи закроем вату пароизоляцией, то да, она наберет когда-нибудь влагу. Но кто ж так делает? Хотя делают, да. И насчет ОСП снаружи. Интернет полон страшилок про ее паронепроницаемость. На самом деле она паропроницаема, а по сравнению с фольгированным Изоспаном в качестве пароизоляции, даже очень. Все относительно. Насчет одежды. В мороз я ватник предпочту дубленке.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Мая 2018, 18:45:14 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #775 : 20 Мая 2018, 20:21:34 » |
|
Откуда влаги? Из воздуха, мы не в Сахаре живём, а дом не МКС, так что влажность воздуха в утеплителе стены равна усреднённой влажности в текущий период года. В мороз я ватник предпочту дубленке. Ватник вообще уникальное изобретение, как ушанка и валенки. А валенки должны быть ручной валки 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #776 : 20 Мая 2018, 20:48:38 » |
|
Воздух в утеплителе сухой. Пресухой. Если он гуляет по утеплителю и сквозь него, неправильно сделан пирог. Если мы закачаем в шину колеса сухой воздух, он таким и останется в любую погоду и время года. Кроме того, исследования показали, что водяной пар, свободно движущийся через пористый материал, не конденсируется даже проходя зону температур, которая соответствует его точке росы. Если же конденсация и происходит, то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. Испарению содействует в большой степени вентзазор.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Мая 2018, 20:50:48 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #777 : 20 Мая 2018, 21:00:43 » |
|
Точка росы есть температура, при которой влага начинает конденсировать из воздуха. Спутал с переходом через ноль, с точкой инея. Когда влага начинает замерзать. Из воздуха, мы не в Сахаре живём, а дом не МКС, так что влажность воздуха в утеплителе стены равна усреднённой влажности в текущий период года.
Влажность берется не из воздуха, а из воды. То что в замкнутом объеме воздуха в утеплителе есть определенный процент влаги, так и что ? с чего он будет увеличиваться? Потока воздуха нет. Нового притока влажного воздуха нет. Вот если пароизоляцию изнутри не ставить или влагоизоляцию снаружи, то да утеплитель будет проветриваться и влага может накопится.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #778 : 20 Мая 2018, 21:56:32 » |
|
то она сопровождается мгновенным испарением влаги без увлажнения конструкций. Испарению содействует в большой степени вентзазор. С испарением не все так просто, испарение связано со снижением температуры, в результате происходит увеличение разности температур и увеличение наклона градиента теплопередачи.
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #779 : 21 Мая 2018, 08:25:55 » |
|
Короче, во всем мире используют вату и не заморачиваются. Главное, соблюсти технологию. В каждом рулоне мембраны вложена инструкция с цветной картинкой, но наши умники иной раз делают все наоборот, а потом на всех углах трубят, какое г ... все эти ваты и каркасы.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
|