С Днем Великой октябрьской социалистической революции!

[GriboedovMC]

Не социализм гавно, а Гражданская война, вина за которую - всецело на Грибе.

Неужто?
А либералы, за полгода после Февральской сумевшие развалить страну - как бы не при чём? Когда начали отваливаться отлельные области - доступно ведь. И массово началось это летом 17-го, как раз при либералах (они могли называться разно, но суть одна).
Ну а интервенция наших европейских и американских друзей? Ленин тут при чём-то? Или просто желание поживиться на ослабленной территории - то ли стране, то ли уже нет.

Самое забавное, что продолжение работы Временного правительства привело бы к такому же началу. Правда, ввиду того, что ВП не являлось авторитетом на окраинах, и не могло предложить ничего (как всегда у либералов) - всё началось бы так же, а закончилось бы куда страшнее - распадом страны на кучу мелких колоний.
И если кто-то думает, что эти колонии жили бы, как Швейцария... это неизлечимо.
Ширшее надо смотреть, а для этого надо брать фактики отовсюду. И составлять собственную картину - по этим фактикам..

[Щукарь]

при существующем режиме

Ну вот опять "за рыбу деньги" . Режим плохой - мы хорошие!
Не мешает "существующий режим" честно трудиться! По большому счету это вопрос родительского воспитания и привитой по результатам морали.

[Щукарь]

Неужто?

Угу! Источник я приводил. Ни один паскудник не ратовал за гражданскую войну в родной стране (в родной ли?). Как подаваемый положительно факт (перерастание "войны империалистической в войну гражданскую") я это помню еще из советской школьной программы.

А либералы, за полгода после Февральской сумевшие развалить страну

За пол-года страна не разваливается. Государственный организм, как таковой, имеет довольно высокую степень прочности. Потеря управления - это еще не развал страны. А что большевики, воспользовавшись междувластием,  конкретно разлагали действующую армию - лениво повторять. "Временщики", какие- бы они ни были, "похабный" мир не заключали.

[GriboedovMC]

Ни один паскудник не ратовал за гражданскую войну в родной стране

И Ленин не ратовал - надо же контекст видеть. А вот желающих класть в топку народ на империалистической войне - была уйма. Даже не говоря об интересах народа.

За пол-года страна не разваливается. Государственный организм, как таковой, имеет довольно высокую степень прочности.

Предпосылки к развалу создали тогдашние либерази. Объявления независимости начались при них в массовом порядке. Изучая документацию по той эпохе, видно, что никакой степени прочности просто не было. У Временного (я повторяюсь) не было достаточного количества сил, чтобы противодействовать распаду. Кстати, если бы они и были - дело бы кончилось (та-дамм!) гражданской войной. Даже без большевиков.

Мало того, если бы либерази не устроили Февральскую - Октябрьской бы не было. ВКП(б) на тот момент была весьма слабой партией. Но им как раз хватило полугода, чтобы ослабить страну так, что власть была у них отнята. А взамен народу были предложены вполне понятные посылы: "власть - вам", "эксплуататоры - враги".

Кстати, вопрос школьной программы. Первый "Декрет о..." - чём был?

[Faraday]

По 1-му каналу сейчас вечером показывают сериал "Крылья империи". Пока показали 4 серии, которые описывают период 1913-1916 гг. Стачки, подкуп революционеров английским послом, война, раскол общества и развал. Показали как зарождался заговор "либералов" против царя, готовилось убийство Распутина. Показали Джугашвили в ссылке в Туруханском районе. Удивляюсь, как много охватили всего за 4 серии.
Если не смотрели, посмотрите в выходные - сериал доступен он-лайн на сайте ОРТ: https://kino.1tv.ru/serials/krylya-imperii

[Фуркат ТС]

Есть слои в нашем обширном обществе, которые сознательно, либо по скудости ума, либо повторяя чужие измышления, подменяют и понятия, и факты. Говоря о перерастании войны империалистической в войну гражданскую, а это было задолго до Октябрьской революции, Ленин имел в виду под гражданской войной свержение монархизма и буржуазии, ибо он понимал, что они власть народу никогда добровольно не передадут. Но нет, некоторые с пеной у рта доказывают, что в 1914-1915 годах Ленин уже предполагал о развитии той гражданской войны, которая началась во время советской власти. Зачем много думать? Проще декларировать, что якобы думаешь, повторять идиотизмы Курехина (кстати, перед кончиной связавшегося с национал-большевиками), которые он, в свою очередь, перенял у Солженицина, этого нобелевского лагерного стукача.

[Foka]

Не мешает "существующий режим" честно трудиться! По большому счету это вопрос родительского воспитания и привитой по результатам морали.

Т.е. выходит, что государству на мораль глубоко начихать. Воруй, работай - лишь бы налоги справно шли. А на что еще налог ввести - это дума сочинит.

[дезигнер]

государству на мораль глубоко начихать. Воруй, работай - лишь бы налоги справно шли.

В ЗАО РФ глубоко так.

[Paramedic]

Общественно-политический уклад в Швейцарии или странах Скандинавии не социализм? Обошлись граждане как-то без гекатомбных жертв.

Тот же Шумпетер пиcал


расслоение общества и исчезновение среднего класса, который «охраняет» капитализм, приводит к формированию атмосферы социальной напряжённости и появлению «радикальных интеллектуалов». Это в свою очередь закладывает основы для потенциальных конфликтов, которые могут быть разрешены либо путём революционных восстаний, либо постоянными уступками со стороны капитализма. Данный процесс со временем завершится формированием социалистического общества. «Социалистическая организация общества неизбежно вырастает из такого же неизбежного процесса разложения общества капиталистического».


Тут штука такая, что Россия понесла самые существенные издержки. Это на её примере капиталисты стали идти на уступки, и в вышеперечисленных странах появились профсоюзы, 8 часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск.

Но есть мнение, что в последние годы капитализм стремится к реваншу, и начинает закручивать гайки. Так что революции ещё могут жахнуть.

[Paramedic]

Квалифицированный пролетарий сейчас за фунт говядины не работает, а диктует свои условия.

Сильно сомневаюсь. Есть рынок труда, и именно он диктует свои условия. Диктовать условия может только работодатель. Соискатель только соглашаться, или пытаться торговаться.

[OVA]

рынок труда

Какое ужасное словосочетание... Не находите?

[Paramedic]

Однако я тоже верю, что когда-то будет общество получше (подобрей, погуманней, посправедливей), чем сейчас. Но для этого вовсе не надо разрушать все "до основанья"

Шумпетер тоже верил, упокой его душу Господи. Но он писал, либо революции, либо уступки. Третьего не дано. У вас с ним получается, консенсус? Тогда о чём спор? Ну оно понятно, что было бы лучше, если бы революция была где-то там, а нам от этого польза. Не сложилось.

[Paramedic]

Не мешает "существующий режим" честно трудиться!

Мешает. Если начать трудиться честно, то многие производства станут нерентабельными. А ещё у нас под словом "честно" подразумевают не честно, а на надрыв. Ну вот у меня знакомый печи кладёт. В результате у нет лета, нет выходных летом, нет отпуска, он не видит детей, жену, а когда стал постарше у него начались проблемы со здоровьем. Оказывается дышать кирпичной пылью при пилке кирпича болгаркой нифига не полезно, как и стоять на ветру выкладывая трубы, как и не иметь отдыха.

И самое интересное, я не заметил, чтобы мой знакомый в роскоши купался.

При клятом социализме была безопасность труда, профилактории для рабочих, и бесплатные/льготные путёвки в санаторий. А совмещать более 1,5 ставки попросту не давали.

Про пенсии я вообще умолчу. Моё поколение их не получит. Я уже свою просчитал. Ну тысяч 7 в месяц будет.

[Paramedic]

конкретно разлагали действующую армию - лениво повторять

Нет, не разлагали. Я уже приводил примеры братаний на Германо-Французском фронте. Там не было клятых большевиков, и разлагать французов было не кому.

[red]

у Солженицина, этого нобелевского лагерного стукача.

Вот это зря, ей-богу зря! Понимаю, что эта фраза передает ваше отношение к писателю. Но формально вы берете на себя очень большую ответственность, ибо вряд ли у вас есть доказательства того, что он был агентом лагерной охраны.
И еще

Ленин имел в виду

Не надо трактовать чужие мысли. Он сказал то что сказал-перерастание империалистической войны в гражданскую.Все! И это худший сценарий независимо от целей!