С Днем Великой октябрьской социалистической революции!

[Foka]

куда комбайнёру столько зерна, с 50 га?

Лучше сгноят, но дешевле не продадут.

[OVA]

Угу. Я видал ролик как на VV распиливают новенькие нереализованные автомобили. Дикие люди. 

[red]

2. То есть Ленин за два года до Октября точно знал и про Деникина, и про Врангеля, Колчака, Махно и прочая, прочая?

Ну нет конечно, откуда же он мог это знать. Он же даже предположить не мог, что гражданская война- это когда брат идет на брата, сын на отца. Когда появляются павлики морозовы и прочая. Когда происходит Великий слом. Что, был настолько недальновидным? Не думаю. Значит что-преступник?  Как по законам дореволюционной России не знаю.

Я в отличие от вас отлично разбираюсь в работах Ленина

Довольно самонадеянное заявление, хотя я не претендую на первенство, учитывая, что   перечитывал Ленина 44 года назад.

[Фуркат ТС]

Вы в советское время так думали? Или прозрели после распада СССР?
Ленина не надо перечитывать, это не Агата Кристи. Его надо изучать, хотя бы конспективно.

[дезигнер]

Ленина не надо перечитывать, это не Агата Кристи. Его надо изучать, хотя бы конспективно.

Зачем?

[red]

Вы в советское время так думали?

Скажу често-нет, не думал. Скажу больше, я думал проживи Ленин больше, все было бы по-другому. Я,12-летний пацан, как зовороженный, смотрел на "Ленина-актера" , плывущего на броневике над стадионом во время празднования 50-летия ВОСР. Но время - как говорят итальянцы - самый честный человек.

[ВикторД]

Ленина не надо перечитывать, это не Агата Кристи. Его надо изучать, хотя бы конспективно.

Хотя бы цитаты!

[red]

Его надо изучать, хотя бы конспективно.

Именно так и изучали. Тогда с этим было строго.

[Щукарь]

И самое интересное, я не заметил, чтобы мой знакомый в роскоши купался.

При клятом социализме была безопасность труда, профилактории для рабочих, и бесплатные/льготные путёвки в санаторий. А совмещать более 1,5 ставки попросту не давали.

Про пенсии я вообще умолчу. Моё поколение их не получит. Я уже свою просчитал. Ну тысяч 7 в месяц будет.

Вот ты забежал на 70лет вперед революционного паровоза, который летел в коммуну, летел, а прилетел в пресловутую "эпоху первоначального накопления". Ты приводишь доводы из эпохи "развитого социализма". Можно встречно накидать вопросов: почему в конце "развитого социализма" мы пришли к тотальному дефициту всего и карточной системе? Почему советские граждане в массе своей ратовали за "300 сортов колбасы и джинсы "Монтана"? Почему "авангард рабочего класса" 19-ти миллионная КПСС по факту оказалась салатом "оливье"?
 
Для содержательной дискуссии давай рамки поставим: 1МВ-ГВ в России, и сабж посередине, т.е. 1914-1922. Как единую цепь событий.

[Щукарь]

Как по законам дореволюционной России не знаю.

По законам военного времени: военно-полевой суд, только сторона обвинения, заведомо известный приговор.
В стране, ведущей изнурительную войну, суровый приговор "агенту влияния" - есть акт гуманизма. Т.к. сберегаются жизни ни в чем не повинных людей, несущих свой воинский и гражданский долг. Я уже приводил в пример серию "Рожденная революцией" об обороне Москвы. Что было справедливым в 41-м, то было б справедливо и в 14-м.

[Щукарь]

С фаберовским карандашом и цейсовской линзой изучаем наследие "дедушки Гриба":

«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской  (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
 
Однако сама по себе империалистическая война в гражданскую не перерастет. Для того чтобы это произошло, нужно чтобы солдаты повернули свои штыки против своего же правительства. Но добиться этого можно лишь в том случае, если война вызовет значительные трудности для жизни трудящихся, а эти трудности могли многократно усилиться именно в случае поражения страны в войне. Поэтому социалисты должны делать все, чтобы добиться поражения своего правительства:
 
«Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в гражданскую войну, с одной стороны, облегчается военными неудачами (поражением) правительств, а с другой стороны,- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению…
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству…».
 
Конечно, в принципе, Ленин провозглашал лозунг поражения не только царского, но и всех остальных правительств, участвующих в Первой мировой войне (ПМВ). Однако при этом его мало заботило, поддержат ли его призыв своими практическими действиями социалисты Германии, Англии и Франции. К тому же поражение в войне может понести только одна из воюющих сторон. Поэтому поражение России, а значит и Антанты, на практике означает военную победу Германии и усиление правительства кайзера. Но Ленина это обстоятельство ни в коей мере не смущает и он настаивает, что инициатива пораженчества должна исходить именно от русских социал-демократов:
 
«…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это – самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения» (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
 
Разумеется, Ленин при всей одиозности его позиции не мог публично провозгласить, что поражение России в войне – это благо России. А посему он и талдычил о том, что такое поражение для нее будет наименьшим злом:
 
«Победа России влечет за собой усиление мировой реакции, усиление реакции внутри страны и сопровождается полным порабощением народов в уже захваченных областях. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом» (Ленин, «Конференция заграничных секций р.с.-д.р.п»).
 
Причем эту свою мысль Ленин повторяет многократно, сопровождая ее самыми категорическими заклинаниями:
 
«Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас – поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма» (Ленин, «Письмо Шляпникову 17.10.14».
 
Так Ленин за весьма изящной и несколько замысловатой словесной формулой прячет свою мысль о желательности поражения России и соответственно победы более прогрессивного кайзеризма.

http://www.zlev.ru/149/149_35.htm

Ога-ога! А кайзеризм, значицца, в 100 раз лучше царизма.

[Сергеич]

В 2009-м был на производственной практике (на сварного учился). Старое советское оборудование, ручной труд, линеечка, мелок, газовый резак, болгарка, сварка штучными электродами. По ходу - "припашки" на чистку снега. В обед покурили, раздавили 0,5-0,7, поспали, дотянули до конца раб.дня.

 У вас, там, в 2009 ещё КПСС рулила??? Если нет, то кто мешал прогрессивным капиталистам за
17 лет у власти организовать передовое производство, и что изменилось за прошедшие ёщё 8 лет?
 Или "Нешнл джиографик", "Мега-заводы", компания "Джон Дир" (сельхозтехника), уже Саратовские
капиталистические компании?
 Вообще подобные посты напоминают худший вариант заказной пропаганды. Как можно сравнивать;
- худшее, что, было в одно время, - с откровенной Маниловщиной при описании возможного развития
в другое время.

[Щукарь]

У вас, там, в 2009 ещё КПСС рулила???

Кто там рулил не в курсах. А что "красные директора" растаскивали акционированные предприятия - вам должно быть известно.

Или "Нешнл джиографик", "Мега-заводы", компания "Джон Дир" (сельхозтехника), уже Саратовские
капиталистические компании?

Вы или придуриваетесь или выполняете политический заказ. Я уже говорил, что на личные выпады без труда найду колючку подходящей длины.

[Щукарь]

Бли-и-ин! Полезно, прям таки архиполезно тщательно изучать историю!
Гриба нельзя хоронить в нашей российской земле! Для таких - только похороны по-лжедмитриевски: веником замести в пушку и выстрелить в сторону запада. Далее по ссылке приведенной выше:

"В годы ПМВ в России был чрезвычайно популярен лозунг защиты отечества, и это обстоятельство сильно беспокоило Ленина, заставляя его ерничать над святым для каждого русского человека понятием:
 
«Что такое защита отечества вообще говоря? Есть ли это какое-либо научное понятие из области экономики или политики и т.п.? Нет. Это просто наиболее ходячее, общеупотребительное, иногда просто обывательское выражение, обозначающее оправдание войны. Ничего больше, ровнехонько ничего!» (Ленин, «О карикатуре на марксизм»)
 
На это Плеханов отвечает:
 
«Отечество, это та обширная земля, которую населяет трудящаяся масса русского народа. Если мы любим эту трудящуюся массу, мы любим свое отечество. А если мы любим свое отечество, мы должны защищать его» (Плеханов, «Речь в Петросовете 14 мая 1917 года)."

[Сергеич]

А что "красные директора" растаскивали акционированные предприятия - вам должно быть известно.

 Если следовать этой логике, так и построить коммунизм не дали недорезанные буржуины,
да и развал СССР иначе как происками империалистов не объяснишь.

Вы или придуриваетесь или выполняете политический заказ. Я уже говорил, что на личные выпады без труда найду колючку подходящей длины.

 Извиняюсь, это, о чём, можно поконкретней?