С Днем Великой октябрьской социалистической революции!

[Щукарь]

Краткие итоги «военного коммунизма»:
«Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного роста производительности труда произошло её резкое падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в том числе вследствие массового недоедания, до 18 % от довоенной. Если до революции средний рабочий потреблял в день 3820 калорий, уже в 1919 году эта цифра упала до 2680, чего уже было недостаточно для тяжёлого физического труда.
Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч (пресловутые «на одного с  сошкой – семеро с ложкой» - Щ.); вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.

Столь же резким стал спад и в сельском хозяйстве. Вследствие полной незаинтересованности крестьян увеличивать в условиях «военного коммунизма» посевы производство зерновых на 1920 год упало по сравнению с довоенным в два раза. По оценке Ричарда Пайпса,
«В такой ситуации достаточно было испортиться погоде, чтобы в стране наступил голод. При коммунистическом правлении в сельском хозяйстве не стало излишков, поэтому, случись неурожай, бороться с его последствиями было бы нечем»». ВИКИ.

Что и произошло! Большевисткое правление обогатило русский язык трагической идиомой – «Голодающее Поволжье» (Саратов к нему и относится). Из статей местных краеведов почерпнул, что в нашем крае ситуация доходила до людоедства.
"Проклятые буржуины" [ирония - Щ.] как могли пытались помочь. Благородный Фритьоф Нансен собирал продовольственную помощь, американская "Армия Спасения".

[Щукарь]

Ну т.е. предоставили подложный документ. И большевики даже ничего не сделали, а отпустили. А ты говоришь, что они кровавые были, без суда и следствия всех к стенке.

О нет! "Скидки" на социальное происхождение очень даже были. Плюс еще такой труднопрогнозируемый фактор, как личное знакомство и былые заслуги могли отвести смерть. Следом я затрону П. Сорокина (освежаю память). Так вот основоположника социологии от расстрела спасло, что один из его студентов выбился в комиссары. Нашел каналы, похлопотал за учителя вплоть до Кремля. И "Гриб" смилостивился. Читаю сейчас его "Ценные признания Питирима Сорокина".

[Paramedic]

Большевисткое правление обогатило русский язык трагической идиомой – «Голодающее Поволжье»

А капиталистический, расово-верный строй разве не доводил до голода собственное население? Только при большевиках наступал голод? В Детройте не расстреливали голодные марши?

Нет, я не оправдываю того говна, которое случилось в стране. Но нужно на него смотреть объективно. А не возводить в куб, и отвергать СССР как строй. Потому что не в большевиках дело.

[Щукарь]

Цитата "Гриба" в тему: "Остановимся на первой причине. Патриотизм — одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств. К числу особенно больших, можно сказать, исключительных трудностей нашей пролетарской революции принадлежало то обстоятельство, что ей пришлось пройти полосу самого резкого расхождения с патриотизмом, полосу Брестского мира. Горечь, озлобление, бешеное негодование, вызванные этим миром, понятны, и, само собою разумеется, что мы, марксисты, могли ждать только от сознательного авангарда пролетариата понимания той истины, что мы приносим и должны принести величайшие национальные жертвы ради высшего интереса всемирной пролетарской революции. Идеологам, не принадлежащим к марксизму, и широким массам трудящихся, не принадлежащим к вышколенному долгой стачечной и революционной школой пролетариату, неоткуда было взять ни твердого убеждения в назревании этой революции, ни безусловной преданности ей. В лучшем случае наша тактика казалась им фантастикой, фанатизмом, авантюрой, принесением в жертву очевиднейших реальных интересов сотен миллионов народа отвлеченной, утопической или сомнительной надежде на то, что будет в других странах". http://libelli.ru/works/37-11.htm

Да-да, конечно! Все произошло, как  Гриб и наванговал. С точностью до наоборот :/. Как там у Гарика Губермана: "Здесь цель оправдывает средства. И средства обосрали цель".

[Щукарь]

Только при большевиках наступал голод? В Детройте не расстреливали голодные марши?

Как говорил кино-герой Бориса Чиркова: "Белые пришли - грабють. Красные тоже понимаешь...". Давай тогда поставим знак равенства: "народная" большевицкая власть=власть американских толстосумов. Сменяли кукушку (монархический строй) на ястреба (большевики).

[Paramedic]

отвлеченной, утопической или сомнительной надежде на то, что будет в других странах

А что здесь не так? Собственно в других странах появились профсоюзы, 8 часовой рабочий день, гарантированный оплачиваемый отпуск и многие другие ништяки только потому, что существовал СССР. Только народы других стран не несли такие издержки, как наш народ.

Ну и не забываем того факта, что ведь не только в России бушевал пожар революции. В 1916 году произошло Ирландское восстание, Бавария стала республикой, появилась Венгерская социалистическая республика. Восточная Европа просто полыхала восстаниями, которые не были напрямую связаны с восстанием большевиков — просто потому, что у последних не было ресурсов.

Опять, получается, что дело не только в Ленине, которого тут уничижительно обзывают грибом. Типа Германия забашляла ему денех, и он тут бучу учинил. Ничего подобного. Предпосылки были, и серьёзные.

[Paramedic]

Давай тогда поставим знак равенства

Всё значительно проще. В то время по всему земному шарику был лютый пипец. Противоречия раздирали людей. И перенаселение тоже в это вносило свою лепту. Я там об этологах упоминал.

Конфликт зрел, что привело к его эскалации, а противоречия разрешились в войнах и революциях.

России очень сильно не повезло в тот период. Но вовсе не по причине клятых большевиков. Моё ИМХО, что страну они вытянули, хотя был неиллюзорный шанс её просрать.

ВУЗы построили, к образованию дали доступ миллионам, больницы построили, для рабочих санатории-профилактории. Даже Артек и тот был открыт как санаторий для детей, страдающих туберкулёзом.

Ну никак не получается пришить к большевикам ярлык "большевики-козлы".

[Фуркат ТС]

Щукарю это все известно, но у него идея фикс обвинять большевиков. Оставим очевидное: навешивание ярлыков, игнорирование доводов оппонентов. Я просто вспоминаю, сколько хулителей славного советского прошлого промелькнуло и бесславно исчезло. Причем в советское время они его боготворили! Кто сейчас помнит о Яковлеве? Кто пускает скупую слезу о Гайдаре? Кто грустит по Евтушенко? О предателях никто не грустит.
Конечно, Щукарю до них далеко, но кагбэ настораживает: человек служил в СА, давал присягу, бегал по электричкам с газетой "Завтра". Но Ленина, к сожалению не читал. А ведь он после расстрела Временным правительством мирной демонстрации в июле 1917 года сказал, типа извините, мы вас предупреждали, теперь уже никаких мирных переговоров не будет. К сведению незнающих: после февральской революции в стране было двувластие, Временное правительство и советы.
Теперь о гражданской войне. Кто развязал ее? Кто скажет: большевики, тьфу в ваши глаза. Зачем им это надо было? Власть уже у них! Развязали помещики, генералы и кулаки, кулацкие морды, пасечники, мельники и прочие мироеды.

[Paramedic]

Фуркат, и тем не менее, надо как-то мягше. Иначе перецапаемся, а проку не будет. Ну у нас разные взгляды, но живём то мы в одно время в одной стране. ИМХО выгоднее сотрудничать, чем враждовать.

[Фуркат ТС]

Я и так помягче, ты еще раз его опусы про меня почитай! Навешал ярлыков, обвинил во всех грехах, поглумился. Мне вообще не хочется ему отвечать. Но тут товарищи не в курсе что его нападки имеют давнюю подоплеку. Когда его кто-то обидел и он хлопнул дверью, уйдя от товарищей, а лавры его обидчиков мне достались. Как же: не принял его изменившуюся точку зрения.
К чему вот такой высер: не жмет ли мне крестик и партбилет? Отвечаю: соседствуют в мире и дружбе.

[OVA]

не жмет ли мне крестик и партбилет

Не передергивай. Там иной контекст. Попрошу попытки пикирования прекратить и обнулить.

[ВикторД]

Если бы в России не было ни войн, ни революций, и темпы прироста населения были как в США,

А ещё пить виски с содою,дышать свободою сюда бежал народ со всей честной земли...

[OVA]

Каковы бы ни были действия, они были. Из песни слов не выкинешь. Вот чисто диаоектически подходя, всё наше нынешнее  бытие включает в себя всё прошлое. И мы можем лишь максимально безэмоционально дать оценку тем или иным событиям, но благоговейно держать в памяти и подвиги святых отцов, и злодеяния комиссаров. Потому что это - наша свершившаяся действительность. И независимо от нашего желания и наше непростое время войдёт в историю с теми или иными оценками в будущем, и нас теперешних хоть ругай, хоть не ругай - не вычеркнуть из истории.
Следует ли забыть Ленина и предать забвению? Нет. Он стоял у истоков Союзного государства. Сталина? Нет. Он рулил страной в самые непростые времена. И Победа... Можно почитать Победу без 7 Ноября? Нет. Посему песковское "что тут праздновать?!" меня повергло в  отчаяние - наверху кризис, и не простой. Настолько непростой, что нелогичность  на нелогичности  просто неприкрыта уже. И утаить это шило в мешке всё труднее. 

[Фуркат ТС]

Не передергивай. Там иной контекст. Попрошу попытки пикирования прекратить и обнулить.

Именно такой: могу ли я со своими краснобольшевистскими идеями быть крещеным. Еще раз: могу. А Христос был первым коммунистом.
Больше Щукаря касаться не буду, даже если он не успокоится насчет меня, а он не успокоится.

[OVA]

Не гоже на брата обижаться. Миритесь. Христа ради.