С Днем Великой октябрьской социалистической революции!

[FGH]

А существует ли вообще рабовладельческий строй? Или это очередное измышление современных теоретиков?

Когда жили только охотники рабов не было. Не нужны они были.
В случае конфликтов с соседним племенем побежденные мужчины обычно шли на корм победителям. Женщины шли на размножение, потому как много женщин - много детей. Много детей - много воинов. Много воинов - племя всех побеждает. И так по кругу.
Но вот началась Неолитическая аграрная революцию. Появилось сельское хозяйство. Продуктов стало много, но труд стал совсем иным. Вместо интеллектуального занятия охотой предполагался тупой физический труд. Ну зачем он нужен благородным охотникам? Вот так и нашлось применения военнопленным. Вместо еды они стали рабами на плантациях. А охотники превратились в профессиональных воинов.

[FGH]

Фильм "Кубанские казаки" рассказывает об ином способе.Замуж выйти.

Если годовую норму трудодней не отработаешь, председатель отпускную не подпишет. Придется свадьбу на год отложить.

[Механик72]

Когда жили только охотники рабов не было. Не нужны они были.
В случае конфликтов с соседним племенем побежденные мужчины обычно шли на корм победителям. Женщины шли на размножение, потому как много женщин - много детей. Много детей - много воинов. Много воинов - племя всех побеждает. И так по кругу.
Но вот началась Неолитическая аграрная революцию. Появилось сельское хозяйство. Продуктов стало много, но труд стал совсем иным. Вместо интеллектуального занятия охотой предполагался тупой физический труд. Ну зачем он нужен благородным охотникам? Вот так и нашлось применения военнопленным. Вместо еды они стали рабами на плантациях. А охотники превратились в профессиональных воинов.

правильно, рабов можно было добывать, продавать, покупать (менять на продукты питания), при этом у кого много рабов, много и продуктов, то есть можно еще больше рабов прикупить и еще больше продуктов произвести, и стало у одного олигарха тысячи рабов, эти тысячи смекнули, что их много, а хозяина с кучкой надсмотрщиков мало и быстро открутили последним головы. после массовых восстаний рабов хозяева смекнули, что лучше иметь дело с машинами и настал капитализм. и опять хозяин машин ничего не делает, а получает много сдавая в аренду машины, а наемная рабсила довольствуется, что дадут. переходить на другую работу бесполезно - везде одна ставка. Рабочий в мире капитала получает столько, чтобы ему хватило на жизнь и воспроизводство себе подобных

[дезигнер]

Рабочий в мире капитала получает столько, чтобы ему хватило на жизнь и воспроизводство себе подобных

При развитОм социализме (стадия развития общества в СССР, о начале которой руководство Советского Союза заявило в 1967 году) ИТР и прочая интелихенция тоже столько получали.

[Фуркат ТС]

Потому что ИТР шло в вузы, чтобы в армии не служить, да и возле станка не стоять. Потому что большинство интеллихенции, отучившись задарма, пока их сверстники портянки мотали, сидели на непыльных в общем должностях и не хватали звезд с неба. Заодно бухтели про их незаслуженную оценку. Не было больших денег для интеллихенции, и так страна после войны должна была быстро развиваться. Звиняйте. Хочете денег? Так идите до станку! И вкалывайте, вкалывайте. Будет тогда какава с чаем.

[Faraday]

после коммунизма будет гуманизм - каждый будет работать в меру сил, брать будет что хочет в меру потребностей разумных, и воспитать такого человека можно с детства, но для этого надо чтобы на планете не было ни одного капиталистического государства.

Хитрожопые будут всегда, так как гены не изменить так просто. А если насильно гены перестраивать с помощью генной инженерии, то будут не люди, а биороботы.
Был у меня знакомый, в конце 80-хх его в армию призвали. У него специальность водитель. Вот их построили у военкомата, приказали рассчитаться на первый, второй. Кто первый, тот шаг вперёд. Потом объявили, кто первые, те будут водители в авиации на аэродромах, а кто вторые, те пойдут в пехоту на БТР-60. Мой знакомый оказался вторым, но на БТР не захотел и "незаметно" выдвинулся вперёд.
Потом, когда всех пересчитали, выяснилось, что среди водителей-аэродромщиков один лишний, а на БТР одного не хватает. Разбираться не стали, просто крайнего из водителей забрали в пехоту.
И потом по жизни он так себя и вел - где-то схитрить, что-то урвать нахаляву. Как с такими строить коммунизм? А он из вполне приличной семьи был.
Мораль - такие люди всегда будут рождаться. Их перевоспитывать бесполезно,  опыт рецидивистов это подтверждает. Убивать в зародыше? Тогда чем мы будем лучше фашистов?

[Foka]

А что такого нужного вы можете выточить на этом станке? Без расчетов, без разработок, без чертежей. наконец?

Так идите до станку! И вкалывайте, вкалывайте. Будет тогда какава с чаем.

А что же такого нужного можно наваять на этом станке? Без идеи, без цели, без расчетов, без разработок, без чертежей, наконец?

[Сергеич]

А что же такого нужного можно наваять на этом станке? Без идеи, без цели, без расчетов, без разработок, без чертежей, наконец?

 А откуда сведения, что инженеры и конструктора (в смысле, которые разрабатывали, конструировали и двигали
науку и производство) плохо зарабатывали?
 Ну а если человек шел на работу в бадминтон играть и папки с места на место перекладывать, так он делал это
сознательно, что что а выбор, куда приложить свои силы, в те времена был однозначно.

[Сергеич]

Разбираться не стали, просто крайнего из водителей забрали в пехоту.

 Проблемы особой в этом сюжете нет, просто надо было разобраться и самого хитрого приставить вечным дежурным
по толчку. Что, у нас, в части в своё время, в похожем случае и сделали. Количество хитрожопых, даже среди чумазых,
после подобного случая сошло на нет.

[Faraday]

Проблема не в том как наказать хитрожопого, а как сделать так, чтобы их не было в принципе. Так как с ними не построить коммунизм. Я считаю, что пока будут рождаться хитрожопые, коммунизм не построить.

[Механик72]

Хитрожопыми не рождаются, хитрожопыми становятся.

[FGH]

Хитрожопыми не рождаются, хитрожопыми становятся.

Правильно. Все родительское воспитание. Хитрожопый папа и сына научит хитрожопству.
Поэтому и была после революции идея забирать детей у родителей и воспитывать их в коммунистическом духе в специальных учреждениях.

[OVA]

От этой идеи в Европе и сейчас не отказываются. Передавать ребёнка в чужую семью. Правильной паре геев-педофилов.

[Faraday]

Хитрожопыми не рождаются, хитрожопыми становятся.

Это неправильный стереотип. Посмотрите на кошек или собак. Некоторые добрые и пушистые, а некоторые злые и хитрые как лисы. Это гены. Воспитанием эти черты характера можно невилировать, но не на 100%, природа будет все равно вылазить. Сколько волка не корми, он все в лес смотрит (с).

[FGH]

А откуда сведения, что инженеры и конструктора (в смысле, которые разрабатывали, конструировали и двигали
науку и производство) плохо зарабатывали?

Не жили в то время?

Конечно, при низких окладах инженер еще мог заработать на изобретениях. За каждое платили до 50 руб. Но если был коллектив авторов, то можно было получить до 200 руб на всех, но не более чем 50 на каждого. Поэтому оптимальные авторские коллективы был из 4 инженеров.
Если изобретение еще и будет внедрено, и экономисты подсчитают экономию, то инженер (или авторский коллектив) будут получать 2% от нее в течении 5 лет, но не более 20000. Но это уже изобретение отраслевого уровня и делиться с соавторами придется на всех ступенях.
У отраслевого министра было право для особо одаренных изобретателей увеличить процент вознаграждения с 2 до 6%. Но потолок все равно оставался прежним.