С Днем Великой октябрьской социалистической революции!
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
12 Марта 2025, 23:37:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 ... 91   Вниз
  Печать  
Автор Тема: С Днем Великой октябрьской социалистической революции!  (Прочитано 43039 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
ВикторД

*******

Карма +1504/-21
Offline Offline

Сообщений: 28314





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #1095 : 26 Декабря 2017, 12:33:26 »

Т.е. в некотором смысле живу по-коммунистически
Это больше похоже на отшельничество: вышел в люди за хлебом и обратно в лесную глушь.
Коммунизм это жизнь в обществе, а про свободу в обществе надеюсь все ещё помнят.
Записан

ВикторД

*******

Карма +1504/-21
Offline Offline

Сообщений: 28314





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #1096 : 26 Декабря 2017, 12:38:58 »

Дашь четкое определение теиста? Я на всякий случай тебе скажу,
Парамедик описАлся, он имел ввиду testiculi   Wink
Записан

Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1097 : 26 Декабря 2017, 12:40:50 »

У нас и нынче подминают - мама не горюй.

Мы живем в пресловутую "эпоху перемен" (самое страшное китайское проклятие - жить в такую пору). И рулят практически те же самые люди, что и до 91г. Поэтому не стоит связывать коренных перемен с нашим поколением. Мы все "оттуда", из ЮЭСССРа. Что успеем, надеюсь, сделать - воспитать правильно  детей. Про посадку деревьев уже было Smile.
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1098 : 26 Декабря 2017, 12:41:49 »

Парамедик описАлся, он имел ввиду testiculi

Подождем, пока отец-основатель сам за себя скажет?  Wink
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1099 : 26 Декабря 2017, 12:52:54 »

Да! Я тут за утрецо набросал хороший годный топик, не заходя в тему. А она-то пухнет, как на дрожжах.
Но не пропадать же добру? Не по-хозяйски это!
Ловите lol

Если правильно понимаю, OVA выруливает тему в сторону «чистого» марксовского теоретического коммунизма?Так? Что, мол, «идея-то верна, практика подкачала». Ну давайте растечемся мысью по древу.

Собстна первое. А разве именно Карлуша-Марлуша заявил патент на комунистицькое учение? Никто, нигде, никогда, ничего подобного не обосновывал, не пытался воплотить в жизнь? Да полноте вам!
Вот например мнения из двух противоположных лагерей. Стефан Куртуа, один из авторов «ЧКК»: «Необходимо сразу же сказать о различии между доктриной и практикой коммунизма. Как философское и политическое учение коммунизм существует века, даже тысячелетия. Разве Платон (4-й век от Рождества Христова – Щ.) в диалоге «О государстве» не обосновал идею коммунистического города, где люди не развращены богатством и властью, где царствуют мудрость, порядок и справедливость?»
А вот «красный» философ С.Г.Кара-Мурза в своей работе «Оппозиция как теневая власть» продолжает: « Платону для такого эксперимента дали целый остров. Историки предупредили, что более мерзкой и тупой диктатуры не было на памяти людей».

 Каким же выглядел коммунизм по-платоновски?
«Коммунизм.
В государстве Платона введена общность имущества, частная собственность запрещена. Даже женщины и дети являются общими*, а деторождение регулируется государством с целью выбора лучших. Труд распределяется согласно способностям (только для сословия стражей).«Стражи живут сообща и питаются все вместе, один раз в год получая продовольствие от земледельцев, которых стражи охраняют».
Все должны повиноваться лучшим людям. Гражданам этого государства должен быть внушён миф о том, что все они братья, но они не равны**, так как когда боги творили людей в недрах матери Земли, они к одним людям примешали золото, к другим — серебро, а к третьим — меди и железа. Способ отбора в правители — это экзамены, а самый главный лифт в идеальном государстве — это школьный лифт. Неравенство между людьми в идеальном государстве не наследственно. Способные дети могут переходить в высшие сословия через экзаменационный отбор. Платон предложил делать искусственный отбор людей и подбор брачных пар. Гимнастика нужна для укрепления здоровья и делает бессмысленным врачевание. Кто не способен жить, того не нужно и лечить. Особенно много должны заниматься гимнастикой стражи. Больные должны умирать беспрепятственно.
Общность жён нельзя понимать буквально, в идеальном государстве запрещены неупорядоченные половые отношения. Здесь всё подчинено цели получения здорового потомства. Государство делает так, что лучшие сходятся с лучшими, а худшие с худшими. При этом потомство худших уничтожается, а потомство лучших воспитывается***. Женщине разрешается иметь детей с 20 до 40 лет, мужчине с 25 до 55 лет. Дети, рождённые вне этих рамок, уничтожаются. Особые лица воспитывают детей стражей всех вместе. (с)Викуля

*Дезигнер-сан! Эврика, эврика! Вот откуда берут начало Марксовский внутрисемейный групповичок и «Трудовая коммуна» Г.Бокия.
**Воистину «Все животные равны, но некоторые животные равнее» (с)))
*** Во как! Человечков оказывает можно разводить как МРС. Прювет от расовых отделов 3R и "дойных женщин" из "Безумного Макса".

Собстна, второе.
Были ли еще попытки построить «рай на земле»? Были и много.
Начну с близкого по понятным причинам примера.
Апостольская община в Иерусалиме. Источник – «Деяния»:
 «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду».
Люди поступили внутренне честно, в соответствии со своими идеалами: сложили все в «общий котел» и из него давали всем «по потребностям». Кончилось неудачно. Пресловутый «человеческий фактор»…
«Однако, когда христианская община значительно выросла, стали возникать и первые конфликты в Церкви. В иерусалимскую христианскую общину входили разные люди — как жители Иерусалима, так и эллинисты, то есть иудеи, проживавшие ранее в других странах. Эти эллинисты стали роптать, что их вдовами пренебрегают, когда раздают ежедневное пропитание».
Опять же, люди со дня на день жили эсхатологическими ожиданиями и следовательно какой резон был «заботиться о завтрашнем дне»? Ведь вот уже, «при дверех». Община была очень бедна и в материальном плане держалась за счет братской помощи от соседних.  

Радикальный пример первой апостольской «коммунистической» общины далее воплощался в институте общежитийного монашества, т.е. собственно монастырей. Монах лишен личного имущества, трапезует за общим столом, работает и молится. Вот только в монастырь идут по доброй воли и нужно еще доказать делами, чтобы тебя причислили к братии. Это – единственный пример устойчивого и продолжительного по времени (+1600лет, считая от Пахомия Великого) условно «коммунистического» образа жизни.
Были и другие образчики локального коммунизма (уже без кавычек), т.н. «фаланстеры»  (изобретение социалиста-утописта Ш.Фурье). https://ru.wikipedia.org/wiki/Фаланстер  
Сам-то Фурье обломался по причине отсутствия средств на «дворец». Но очень интересны наблюдения за реализацией проекта его российскими последователями:
«В 1863 году на Знаменской улице в Петербурге вдохновлённый идеями Фурье литератор В. А. Слепцов организовал так называемую Знаменскую коммуну, просуществовавшую недолго, поскольку, по признанию одной из её обитательниц, «…женщины того времени обнаруживали отвращение к хозяйству и простому труду, перед которым они в теории преклонялись».
«Ещё ужаснее в глазах современников выглядел фаланстер в Эртелевом переулке:
   "Коммуна занимала маленькую комнатку, и её членами состояли Воскресенский, Сергиевский, Соболев, князь Черкезов и Волков, и тут же пребывали две нигилистки, Коведяева-Воронцова и Тимофеева, и все они спали вповалку… Подойдя к столу, я увидал такую массу грязи, что мне, хоть и непривыкшему к комфорту и порядку, и то показалось чересчур неприятно". Н. И. Свешников

Короче, ничего не изменилось с тех времен. На словах «Уря-уря! Уперед к победе коммунизьма!». А как до практики, то свой особнячок, хорошая машинка и домашние щи куда как ближе.

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 13:02:28 от Щукарь » Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #1100 : 26 Декабря 2017, 13:51:45 »

Частности. Опять частности. И неудачные притом случаи все как на подбор. Указанные коммуны не имели достаточно мощной экономической базы, которой обладает любое современное государство в целом.

«чистого» марксовского теоретического коммунизма
Маркса я приплёл только с позиции его "Капитала". Как доказавшего неизбежность смены формы собственности на средства производства от частной к коллективной. А вот как назвать строй, который будет использовать такую форму собственности - вопрос терминологии.
Решили назвать коммунизмом. Пусть будет коммунизм, чтоб не путаться в терминах. Хотя, на новом историческом витке название скорее всего придётся сменить.

Чем коммунизм отличается от капитализма кардинально? Собственностью на средства производства.
По сути своей относительно собственно деятельности людей не меняется НИЧЕГО. Как работали, так все и работают. Создают прибавочную стоимость. А вот распределение - тут начинаются самые и отличия.
При коллективной собственности и делёж коллективный.
А при капитализме за распределение отвечает собственник.

В условиях дикого капитализма собственник безответственно по причине человеческого порока оставляет себе львиную долю, оставляя труженикам лишь на поддержание штанов. Это период накопления. Он может продолжаться бесконечно долго. Но в некоторый момент у некоторых собственников может шевельнуться что-то в мозгу и могут появиться дополнительные соцпакеты, дополнительные премии - но кардинально ничего не меняется. Основной доход уходит мимо людей.
Куда он уходит? Это опять же зависит от воли только собственника и где он содержит свои накопления. Но в любом случае они менее эффективно работают, нежели были бы распределены между работниками и от работников вливались бы в нашу экономику.
Самое худшее, если доходы выводятся из страны. Работники фактически обобраны, хозяин безнаказан.

При коллективном распределении же важно не допустить коррупционных схем.
Как обеспечивать? Выборностью власти снизу - с трудовых коллективов.
Ответственность властьимущих перед трудовыми коллективами.
Равная ответственность перед законом всех независимо от занимаемой должности.
и т.д.
Все это на разных этапах пытались реализовать в СССР.

Возможно ли перевоспитание элит или процесс смены формы собственности на средства производства возможен опять только снизу?
Классики говорят, что революция сверху невозможна. Правящий класс добровольно слагать с себя властные полномочия не станет.

Я считаю, что в условиях гуманизма, антропоцентризма и атеизма коммунизм просто невозможен. Он обязательно скатится в капитализм.
Но последний уже мёртв. А потому скатываться будет уже в следующую стадию, а это не обрушение - это крах. Потому одно - тихонько катиться в кювет (как мы сейчас), а другое дело - рухнуть со стометрового  обрыва.

Выходит, альтернативы религиозному мировоззрению нет?
Я-то как православный христианин не против, а даже наоборот - за. Мне лично это ни сколько не мешает в жизни.
Наоборот - только помогает. Я могу рекомендовать годное другим? Могу и буду.
Конечно, при условии, что оппонент готов слушать и воспринимать.

Без смены мировоззрения не выйдет нифига. А это требует смены образовательного процесса.
И нифига не по европейским лекалам.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 14:06:26 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Paramedic

*******

Карма +1521/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20017

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #1101 : 26 Декабря 2017, 13:52:30 »

при СССР в затылок, говорят, безболезненней
Однозначно безболезненней, чем на электрическом стуле. Да и опять же, внезапность, при переходе через коридор тоже гуманнее, чем на голову электрод привязывают. И затем жертва длительно мучается, пока не задохнётся из-за спазма дыхательных мышц.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Paramedic

*******

Карма +1521/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20017

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #1102 : 26 Декабря 2017, 13:55:51 »

Я на всякий случай тебе скажу, что теист ≠христианин.
Да, я это прекрасно понимаю. И определение теисту могу дать.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1103 : 26 Декабря 2017, 14:02:57 »

Указанные коммуны не имели достаточно мощной экономической базы,

За давностью лет нельзя установить, насколько профинансировали эксперимент Платона. Но разве целый остров - это мало?
Также я ранее упоминал общину Иоанна Лейденского. Ресурсы богатого города задействовали! Что на выходе? Адъ!
Надо обязательно взять под эксперимент страну S=1/7 Sземли?
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1104 : 26 Декабря 2017, 14:03:48 »

Да, я это прекрасно понимаю. И определение теисту могу дать.

Тогда чо за наезды на бедных теистов? Smile
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Paramedic

*******

Карма +1521/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20017

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #1105 : 26 Декабря 2017, 14:05:41 »

Тогда чо за наезды на бедных теистов?
Ну так это правда. Они уже сейчас диктуют, какие фильмы смотреть, какие спектакли запретить, выдают рекомендации по одежде для мирян. Примеров тьма.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #1106 : 26 Декабря 2017, 14:08:04 »

Надо обязательно взять под эксперимент страну S=1/7 Sземли?
А морально всё равно никто не готов. У остальных с жертвенностью либо плохо, либо никак. А нам нечего терять кроме своих цепей.
У нас уже 2/3 или даже 3/4 населения страны суть пролетариат с нынешними реформами.
Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
OVA
Главный модератор

******

Карма +1552/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14747

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #1107 : 26 Декабря 2017, 14:12:00 »

Вот много лет идет процесс создания и укрупнения госкорпораций.
Вопрос о статусе уникальных предприятий в масштабах страны открыт, но, вероятно, будет решен опять же в пользу государства.
Вот увеличение роли государства в экономике осуществляется с какой целью? И это ведь оооочень настораживает "западных партнёров".
Каким видится следующий шаг?
Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1108 : 26 Декабря 2017, 14:16:07 »

Однозначно безболезненней, чем на электрическом стуле. Да и опять же, внезапность, при переходе через коридор тоже гуманнее, чем на голову электрод привязывают. И затем жертва длительно мучается, пока не задохнётся из-за спазма дыхательных мышц.

Хм... А если рассмотреть вопрос в другом ключе? В таком, когда не придется никого убивать из-за расхождения взглядов? И, как следствие, вопрос о способах убийства подобных себе отпадет за ненадобностью! Нынешние времена, например, далеки от идеализации, однако сейчас за выражение своих взглядов на подвал не волокут. Ну в самом пиковом случае для самых оторв "двушечку" припаяют. И то какая волна пошла: "А-а-а-а! Теисты отакуэ!"
А вот в соседней стране, хде пресловутая "революция гидности", залететь на "конторский" подвал (на случайную пулю, на осколки от СВУ, на нож какого нибудь "активиста") - от нехер делать. Не очевидно, что наши события 1917-го и их 2014 - однотипные? Резкая поляризация общества, захват власти узкой группировкой, ГВ на уровнях от микро- до макро-.
"Чего праздновать?" (с)
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2017, 14:25:06 от Щукарь » Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1394/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10952



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #1109 : 26 Декабря 2017, 14:23:38 »

Классики говорят, что революция сверху невозможна.

"Классики" - это что, живые пророки на "прямом проводе" с Самим?
Земельная реформа Александра II - не революционна по сути? Сломался многовековой экономический уклад.
Про революцию Мэйдзи слышал? Это такой японский "товарищ" был. Микадой работал.
Вот только навскидку два примера "революций сверху". Наша "катастройка" - совсем свежачок.

Осторожней классиков притягивать надо! Можно в догматизм упасть!
Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 ... 91   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 12 Января 2025, 09:56:46