Про реактивную авиацию.

[Serg_ch]

Ну, с ту-22 все же не очень много общего. А единственный смысл, похоже - хоть как-то прикрыть север, за счет дальности, в ущерб всему остальному.

Однако ни в одной региональной войнушке сия техника задействована не была.

А их вроде, в отличие от Ту-22 и Миг-25, и не поставляли никому. Те поучаствовали.

[Ахинеич ТС]

 Ладно, мы про СУ-15 разговор начали.
 И даже не потому, что я летал именно на нём (впрочем тут ещё тот вопрос), а именно к тому, что мы могли противопоставить ихнему SR-71.
 Конечно Миг-25.. В Арабо-Израильскую войну он шухеру навёл серьёзно там.
 Его не мог достать ни один Мираж или F-15.  Но.. Это была машина не для воздушного боя. Перехватчик либо разведчик.
 И вот как раз в то самое время КБ Сухого представило свою машину.
 Су-15 стал рабочей лошадкой нашего ПВО. Почему? Да после его появления ни один SR-71 не нарушил нашей границы. Об этом не писал никто. Перехват был всегда 100%-ным. Даже Боинги на лёд сажали в Подужемье.
 Наверное тут стоит сделать лирическое отступление.

[angtar]

Су-15 стал рабочей лошадкой нашего ПВО.

хорошая машина, летчикам нравилась...
я работал на АРЗ (Толмачево), ремонтировали их...

[Ахинеич ТС]

 Выпускники Качинки мечтали о воздушных боях, начитавшись романтики времён ВОВ. Поэтому все желали распределиться в ВВС. А ПВО считалось отстоем.. Ну что же? Значит я стал изгоем. Перехват ведь боем не считается типа. У тебя есть мишень, ты её поразить обязан, как в тире. Ибо на тех высотах бои невозможны в принципе. Скорости под два маха, маневренности никакой, надежда лишь на вооружение ракетное и радар.
 Тут стоит техническое отступление сделать. Практический потолок из характеристик вовсе не означает, что самолёт не способен забраться выше. Вполне себе полетит. Только его маневренность и остальные характеристики там не будут гарантированы.
 К примеру рекорд высоты в 46 км. для МИГ-25 до сих пор никем не побит. Хотя его потолок был чуть более 22,5 км.
 Для Су-15 характеристики скромнее. Но на 25 км. он спокойно мог прыгнуть, не сильно напрягаясь. При этом на подвесе мог нести гораздо более мощные ракеты, чем Мигарь. Крыло ведь треугольник? И нагрузочная способность выше почти вдвое. За счёт этого он и считался весьма грозной машиной в НАТО.

[Ахинеич ТС]

 Ну про свою историю  позже. Срок подписки в 30 лет закончился 21 июля 2015 года. Хотя вспоминать это не хочется особо.
 Мы про Авиацию в целом ведь гутарим?

[Serg_ch]

К примеру рекорд высоты в 46 км. для МИГ-25 до сих пор никем не побит

Коль, опять путаешь . Рекорд пока еще 37650, и это динамический потолок, т.е. там оно летело как кирпич, никакой возможности для маневра.
Про нагрузку - тоже не согласен, у 25 Р-40 все же помощнее были, разве что точек подвески поменьше, но нагрузка, вроде, примерно одинаковая с 15.
Хотя, честно говоря, про Су-15 я не очень много знаю, у нас в детстве на аэродроме 25РБ стояли.

[Ахинеич ТС]

Рекорд пока еще 37650

Официальные цифры это то, что зарегистрировано. Но со слов пилотов допрыгивал гораздо выше. Впрочем не суть. Я на нём не летал. Полная нагрузка у Сушки выше почти вдвое. Да и пушка посерьёзнее. Плюс в скороподъёмности выигрывал. Правда дальность полёта меньше, но ему и не надо это. Для своих целей вполне подходил.
 И пилотировался неплохо. Во всяком случае сделать бочку на высоте в 200м. не было проблемой. Миг же на малых высотах не летал. Причины всё те же, слишком высокая скорость. Посадочная у СУ-15 250-270, у Мигаря под 300.

[Ахинеич ТС]

 Если статистику потерь почитаешь, то у СУ-15 она вообще минимальная. А вот МИГ-25 при посадке бились. И даже 31-й, который перевёл нашу авиацию в поколение 4++, имел свои недостатки.
 И то, что нынче СУ-15 снят с вооружения, вовсе не означает, что в перехвате ему найдена достойная замена. Пришли иные технологии просто. Теперь не надо жечь керосин на 10 минут подлёта (а это 7 тонн). Достаточно фронт держать (4-ре 31-х в 1000км его лучше любого авакса обеспечивают. При этом стрелять могут.) И целеуказания дают так же, как и нам в своё время, только более современным машинам, но летящим гораздо ниже.
 Смысл потеряли высотные полёты.. Ракета достанет всегда, а увернуться от неё там не реально.

[Ахинеич ТС]

 Ладно, закончим про перехват пожалуй. Тут же не факт, что кто-то разницу понимает между ним и обычным истребителем.
 А развитие шло по серьёзной экспоненте.

[дезигнер]

А развитие шло по

именно

экспоненте?

[Ахинеич ТС]

 Ну давай, математику приплетём.
Тут есть, что посчитать. Маневренность - основной показатель ближнего боя. Именно в ней наши машины развились с квадратной скоростью. И превосходят нынче всё, что существует в авиации. К примеру, озвученный Raptor (оччееень дорогой кстати) в ближнем бою уступит даже прототипу СУ-37. Моделирование боя в сети найдёшь.
 Вопрос про дальний бой остаётся открытым. Тут мы отстаём, понятно. Но в чём заключается ассиметричный ответ? В том, что бы прорваться в ближний.. И вот в этом серьёзные подвижки имеются.
 Про экспоненту продолжим или как?

[дезигнер]

Про экспоненту продолжим или как?

Запросто.
е в степени х фигачит так, что мама не горюй, и через более или менее (от х зависит) короткое время для земного наблюдателя мало чем отличается от вертикали. В переводе на язык темы это значило бы регулярное умножение ТТХ ЛА. А оно есть?
Вторично интеллихентно предлагаю заменить на другую функцию.

[Ахинеич ТС]

Ладно, пусть гипербола будет.

[дезигнер]

Еще не легче.

[Ахинеич ТС]

 В литературе имеется иное значение данного слова.