Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« : 13 Мая 2016, 12:30:07 » |
|
Нужно перепаять вздувшийся кондюк на МП, стоит недалеко от гнезда проца, скорее всего относится к обвязке питания процессора. Делал это неоднократно (клиентам), но сейчас чего-то задумался по этому поводу. Пишут про это разное, кто-то говорит что нужно точно по номиналу, другие что желательно брать с несколько большим вольтажом, а кто-то придерживается мнения что и по ёмкости нужно ставить тоже чуть больше. Например, стоял 1800 мФ 6,3 В, можно поставить 2200 мФ 10 В. Кто что думает, как лучше это делать на материнке? И если ставить с другим номиналом, какие последствия и какой эффект?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
svonargon
Основа форума
Карма +58/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 425
бурятия иж 21261-030
|
|
« Ответ #1 : 13 Мая 2016, 12:45:43 » |
|
Ставь с небольшим запасом и не парься. Сколько раз менял и все работало.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
Карма +573/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
|
« Ответ #2 : 13 Мая 2016, 13:12:36 » |
|
Работать будет любой. Вопрос в том как долго? Изменение напряжения, если позволяют габариты, не играет никакой роли. Увеличение емкости усиливает нагрев из-за которого вздулся исходный конденсатор. Уменьшение емкости продлит жизнь конденсатору, но увеличит пульсации напряжения в цепи. Ключевой параметр ведущий к продлению жизни - низкий ESR. Все компромисс. Жизнь - боль.
|
|
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016, 13:14:06 от Alex350 »
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #3 : 13 Мая 2016, 13:37:38 » |
|
но увеличит пульсации напряжения в цепи Увеличит как именно - амплитуда или частота? Опять же, когда вздувается кондюк, его ёмкость же падает, так? И греться он начитает ещё больше. А предыдущий кондюк мог вздуться даже от температуры
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
Карма +573/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
|
« Ответ #4 : 13 Мая 2016, 14:55:08 » |
|
Увеличит как именно - амплитуда или частота? Амплитуда. Частота задается преобразователем, пульсации от которого мы пытаемся сгладить. Опять же, когда вздувается кондюк, его ёмкость же падает, так? И греться он начитает ещё больше. А предыдущий кондюк мог вздуться даже от температуры Когда он вздулся - он уже умер. А изначально его греет пульсирующий ток (величина которого зависит от его емкости и характеристики преобразователя) помноженный на внутренние потери. Если он вздулся и его емкость упала без появления утечек, то греться он будет уже все меньше.
|
|
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #5 : 13 Мая 2016, 15:36:50 » |
|
То есть, если поставить кондюк с большим номиналом по ёмкости, он будет греться больше? Ещё какие-то последствия этого есть? И как в этом случае быть с МП, стоит менять кондюк на тот же номинал или ставить побольше?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
Карма +573/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
|
« Ответ #6 : 13 Мая 2016, 16:22:07 » |
|
То есть, если поставить кондюк с большим номиналом по ёмкости, он будет греться больше? При прочих равных да. Ещё какие-то последствия этого есть? Думаю, нет. Учитывая, что все равно прочих равных не будет. У тебя же конденсатор другой модели. И как в этом случае быть с МП, стоит менять кондюк на тот же номинал или ставить побольше? Без разницы, если доставать из коробки. Сменишь снова через 3 года или 7 лет... или выкинешь МП через год. Если идти в магаз, то я бы взял тот же номинал.
|
|
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2500/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15102
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #7 : 13 Мая 2016, 20:18:18 » |
|
Параллельно этому вздувшемуся после замены припаяй керамику - где-нить 0,47 мкФ.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
Карма +573/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
|
« Ответ #8 : 13 Мая 2016, 20:42:15 » |
|
Они там на материнке скорее всего есть. Здесь причина не в ВЧ составляющей, которую мелкая керамика уберет, а большой пульсирующий ток. С ним бороться можно только выбирая спец. серии конденсаторов с низким ESR или дробить емкость на несколько параллельных конденсаторов.
|
|
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2500/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15102
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #9 : 13 Мая 2016, 20:45:06 » |
|
Они там на материнке скорее всего есть. С большой вероятностью - таки нет. Ни одна материнка не вернулась, там где керамика была припаяна при ремонте...
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #10 : 13 Мая 2016, 23:51:57 » |
|
Керамики у меня на МП нетути, проверил. Тоже слышал, что советуют в параллель припаять керамику. Сменишь снова через 3 года или 7 лет Во-во, через 7 лет вздулся конденсатор. )))) Причём произошло это после нескольких месяцев (а может и раньше, эт просто я заметил через несколько месяцев), как я заменил проц на более мощный. Он оказался и более горячим, поэтому кулер пришлось менять, но это я и так предполагал. Но вот не совсем предполагал, что и мамка будет настолько сильно греться, надо было сразу озадачиться хорошим вытяжным вентилятором. Думал, ну скинет он градуса 4, а по факту скинул 8. Но эт я его поставил уже после того, как кондюк вздулся. Кста, открытая крышка системника скидывает ещё градусов 5. В общем, заменил я вздутый сначала на кондюк с большей ёмкостью - 2200 против 1800, и вольтаж тоже 10 против 6,3. Там таких ещё 2 кондюка тоже с номиналом 1800 и 6,3. Думаю, они стоят в параллель - расположены недалеко друг от друга в одной обвязке по прямой линии. Все стоят на плате между гнездом процессора и дырой, на которую вытяжной вентилятор навешивается. Поработав 2,5 часа комп сам ушёл в перезагруз. )) После этого поработал ещё с часок, решил его выключить, и он завис (без БДОС) на несколько минут на Рабочем столе. Дальше ждать не стал и выключил его принудительно. Выпаял этот кондюк и поставил практически по номиналу - 1800 мФ, а напряжение 10 В. Прогнал тестами, вроде работает. Получается, ёмкость всё же важно соблюдать, либо ставить больше, но близо к номиналу. Паять было не очень удобно, плюсовой контакт ваще не хотел отпаиваться, провозился с ним наверное больше 10 минут. Да ещё на новых кондюках "ножки" стоят шире дырок на плате. Хорошо, что есть место куда их впаивать. Думаю, усиленный "прогрев" МП ввиду нового проца спровоцировал вздутие кондюка. Пыли при этом в системнике нетути - чищу регулярно
|
|
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016, 23:53:52 от Водила »
|
Записан
|
|
|
|
Николай А.
Ветеран форума
Карма +984/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3460
Санкт Петербург
FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ Terrano-2016 2,0 4WD
|
|
« Ответ #11 : 14 Мая 2016, 21:59:27 » |
|
плюсовой контакт ваще не хотел отпаиваться, Я обычно эти вздутики просто раскусываю кусачками и потом уже вытаскиваю отдельные проводки-выводы. Так намного легче получается.
|
|
|
Записан
|
На форуме с 4 Мая 2003
|
|
|
Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #12 : 14 Мая 2016, 23:31:28 » |
|
Я обычно эти вздутики просто раскусываю кусачками Прямо сами кондюки надо раскусывать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай А.
Ветеран форума
Карма +984/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 3460
Санкт Петербург
FFn-Э-1,6-КК-IVD+БК+ЭУ Terrano-2016 2,0 4WD
|
|
« Ответ #13 : 14 Мая 2016, 23:57:44 » |
|
Прямо сами кондюки надо раскусывать?
Да. И по кускам снимать с выводов. Остаются только "проволочки" идущие в плату. Раскусывается без проблем. Если есть снятый конденсатор потренируйся на "кошечках". А вот то что конденсатор имеет другое межцентровое расстояние выводов не есть хорошо. На рабочих частотах длина выводов может отрицательно сказаться на его работе - дополнительная индуктивность выводов. Конечно это для электролита не очень критично, но все таки не зря их сажают под завязку в плату.
|
|
|
Записан
|
На форуме с 4 Мая 2003
|
|
|
Водила ТС
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #14 : 28 Мая 2016, 23:28:58 » |
|
У меня есть продолжение. Возможно, перезагрузы при установке кондюка 2200 мФ были связаны не именно с этим кондюком. На днях комп снова сам перегрузился. Полез смотреть, что там ещё может быть. Думаю, надо заглянуть в блок питания, и заглянул. А там вздутый кондюк 1500 мФ! Перепаял его на 1500 мФ, только не 16 В, а 25, вроде работает, будем наблюдать. Так что имейте ввиду, может и вот так быть. Я об этом подумал сразу, но как-то лень было потрошить БП. Кста, припой там плавился гораздо легче, чем на МП
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|