проектирование и стройка дома...

[PAF18]

Абакан

дык  в разных климатических зонах и требования разные. В Удмуртии глубина промерзания грунта 1.8м, а рекомендуемая теплоизоляция каркасных стен и кровель 17см, но делают 20 и не жужжат потом. В африке, наверно, навесы только строят, чтоб голову не напекло.

[PAF18]

за насос да,согласен!
а у обратки, где ВЕРХНЯЯ точка,можно спросить? и мне болеесимпатичен вариант с открытым расш баком в верхней точке.
("открытым"- это условно, не в прямом смысле! мааленькая дырочка, чтоб сообщение с атмосферой было, но вода не испарялась с поверхности расширителя. ну не нравятся мне под давлением!)

Насос только в закрытой системе, иначе порет из любой даже незначительной дырки. открытая ж система самотеком - не эффективна, затратна и не эстетична:  от подачи до обратки наклон по периметру, больший радиус труб для течения, больше колличества теплоносителя в системе, вследствие больше расход энергии для его нагрева. И расширительный бачок в закрытой системе ставить мона в любом месте. хоть на полу.

[wtd]

ж система самотеком - не эффективна, затратна и не эстетична

Но... зато работает в отсутствии насоса. А при отсутствии электричества - закрытая система как бы... того.

Конечно всякие незамерзайки нивелируют проблему. Но тут возрастает цена вопроса и владения.

[OVA]

А при отсутствии электричества

Бесперебойник на автоматику газового котла и насосик рулят На крайняк, предусмотреть переключение этих электрических цепей на генератор.

250 мм утеплителя в стенах - уже кое-что.
В чердачном перекрытии тоже также делай.

Твердотопливный котёл требует отдельного помещения в доме с окном и дверью на улицу. Имей в виду, если будешь рассматривать этот вариант.

Как вариант, в новом доме сложил бы в центре печь, в топку сварил бы бак, в бак засадил бы ТЭНы с включением по температуре, например, +10, чтоб аварийно поддержать дом в тепле и не допустить замерзания теплоносителя. Сейчас при желании такую автоматику можно самому собрать. . Планировка у тебя непростая, самотёчная система может и не срастись. Потому гонять жижу в трубах насосом придётся.

Почему упоминаю про печь? Потому что от печки пляшут. Всё встраиваемое в дом позже будет уже или буржуйкой или камином. Но не полноценной отопительной печью.

[PAF18]

А при отсутствии электричества

бензогенераторы решают такую проблему, но только с временным отключением электричества. А при полном отсутствии электричества, проще кирпичную печку дедовскую воткнуть без всяких там трубных изваяний.

цена вопроса и владения.

эквивалентна радостям простоты использования, надежности и теплоотдачи.

[wtd]

Бесперебойник на автоматику газового котла и насосик рулят

На крайняк, предусмотреть переключение этих электрических цепей на генератор.

Удорожание и без того сложной системы.
На бесперебойник нужна батареечка. Её обслуживание.
И генератор - абы какой не поставишь (бензин, знаете ли, имеет срок хранения), дизельный - дороги, проблемы с зимним пуском. Дополнительное место надо.
Так что рулить то они может быть и рулят - но куда?..

[вагур]

Насос только в закрытой системе, иначе порет из любой даже незначительной дырки.

не вкурил данное утверждение... видел много систем,открытого типа. с насосом. работает нормально! ничо нигде не прёт. а если есть даже незначительные дырки,закрытая (с давлением)темболее неразумна! уже обсуждалось в соседних темах.

от подачи до обратки наклон по периметру,

это ты хочешь сказать что в закрытой системе можно не делать уклоны?!!! а как тогда бороться с воздушными паровыми карманами?! имхо,уклон категорично строго необходим, без разницы типа системы.чтоб водоток был стабилен. а насос ускорял его принудительно, и прогрев был во всех батареях не от разности температур на входе\выходе котла.
 

И расширительный бачок в закрытой системе ставить мона в любом месте. хоть на полу.

это эстетичнее,да,по-вашему ?!! и усложнить систему необходимостью установки дополнительно сбросников, на каждой "горке". и да, а если вдруг ылектричыство,того, не станет вдруг элеткра в проводах? авария там,столб снёс пьяный гоньшег, грузовик занесло на голалёде... система будет работать также просто и эффективно ? я уж ваще молчю, что некоторые монтажёры отопления ставят простой шаровый кран вместо автоматического клапана, между входом\выходом насоса... "а если свет электро отрубится ?!!"
\ну не нравятся мне закрытые системы, под давлением..!\

[wtd]

250 мм утеплителя в стенах - уже кое-что.

Да толку от толстых утеплённых стен, когда тепло через окно уходит? ;-)
Фетиш какой-то на стены.

[вагур]

Да толку от толстых утеплённых стен, когда тепло через окно уходит

ну,толкчик- то может и есть,маленький. токо какговорится "цена вопроса"... будет ли разумно и логично и обоснованно вкладывать в утепление стены и сохранении дополнительных процентов тепла, или хренсними, с этими процентами, если в килокалорийном эквиваленте в рублях это будет не критично?темболее, рубли на утеплитель надобудет уже щяз, вложить в стену. а уголь будет браться "потом" (правда,да,регулярно,кажду зиму:( ) но зато вентиляция лучше,свежЕе воздух, не задушегублен в термосе..
короче,нужен баланс! между сохранением тепла, но чтоб воздухообмен чтоб был,всётаки! и не важно,чз окнадверистены или вентиляцию.

[PAF18]

видел много систем,открытого типа. с насосом.

профессионально занимаюсь монтажом отопления, установками котлов разных типов с их пуско-наладкой ужо лет 10, но самотечных систем с насосами ни разу не встречал при демонтаже. Может котел открытого типа?

в закрытой системе можно не делать уклоны?

а нахрена они там нужны, система герметична и теплоноситель ходит по системе при помощи насоса.

как тогда бороться с воздушными паровыми карманами?

Для этого на радиаторы ставят краны маевского.

прогрев был во всех батареях не от разности температур на входе\выходе котла.

На подаче всегда будет температура выше, чем в обратке. Вопрос на сколько теплоноситель остынет, делая оборот по контуру. Тут поможет коллекторная разбивка по контурам двутрубной системы, можно к каждому радиатору прямо от котла трубы кинуть и нагрев в этом случае будет везде равномерный и обратка будет на входе в котел не такая остывшая.

[вагур]

котел открытого типа?

хмм.. "а это- КАК?!!"

author=PAF18 link=topic=124537.msg2379639#msg2379639 date=1458369947]а нахрена они там нужны, система герметична и теплоноситель ходит по системе при помощи насоса.[/quote]
http://otoplenie-doma.org/wp-content/uploads/2014/05/odnotrubnaya-zakrytaya-sistema-otopleniya.gif
уклоны необходимы! или на каждой "горке" паросбросник ставить.
кран Маевского это на батарее, а на трубе куда будет деваться воздуж, если не будет уклона?

[wtd]

короче,нужен баланс!

Вот именно!
Может быть, если изначально возникают вопросы по затратам на обогрев - не строить хоромы на овер 200 квадратов с метровыми стенами (и головной болью как их обогреть) а брать ношу по себе?
А ведь всё придумано до нас! Маленькие, вкопанные в землю домики, крохотные окошки, дверь высотой в полстены.
Да, темно и есть неудобство входи-выходить. Зато тепло. Так же и с метровыми стенами - ну выиграешь ты пару-тройку процентов. Зато изначально потратишься (и не факт что оно себя окупит), ибо воздухообмен с окружающей средой всё равно производить необходимо.
И без разницы, какой толщины стена у холодильника, если ты его нараспашку делаешь по 20 раз в час.

[PAF18]

Веру, встречал такие системы самотечные с допнасосом однотрубные. Подача горячая несколько метров, а потом беда, вечные воздушные пробки, шум двигающейся воды из-за этого, холодная на обратке-постоянно топить надо. Не АИС одним словом

[Фуркат]

Что тонкие стены, что толстые - в любом случае термос должен быть. Никаких "дышаний" не должно быть. Но толщина утепления играет огромную роль. Если стена утеплена вдвое против какого-то изначального уровня, теплопотери упадут не на мало, а существенно. Если с деньгами напряг, можно заложить 150 мм ваты, закрыть изнутри временной пароизоляцией, и копить деньги на доп. изоляцию, а пока так жить. С потерями тепла через окна, помимо установки теплосберегающих пакетов, а их цена почти сравнялась с обычными, можно бороться установкой ставен, рольштор или как хохлы сейчас делают - натягивают пленку по пластику с внутренней стороны окна, то есть в помещении, получая дополнительную воздушную камеру. Вентиляция принудительная не так уж дорого стоит, если мы говорим об оцинковке. Подача свежего воздуха - в жилые помещения, отток - через санузел, котельную. Рекуператор можно сделать самому, не так уж дорого получится. Лучше заложиться с утеплением, чем потом отстегивать постоянно и при все возрастающих год от года ценах.

[вагур]

Что тонкие стены, что толстые - в любом случае термос должен быть. Никаких "дышаний" не должно быть.

а задохнуться, не боишься?!! мышка в термосе долго не протянет, имхо ("в термосе"- в прямом смысле. передышит весь кислород в замкнутом пространстве, и задохнётся, без поступления свежего воздуха. а вот поступление свежего воздуха=теплопотери внутреннего пространства!)