wtd
|
|
« Ответ #60 : 18 Марта 2016, 20:46:04 » |
|
Свердловская область. Гхм... Если только 50 см утеплителя в стены пихать. 150 мм хватает. 200 - для сомневающихся. Свердловская область - минуточку - 600 км с севера на юг. 660 где-то (уточнил). Асбест - это юг. Это не Ивдель.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 20:50:25 от wtd »
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14733
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #61 : 18 Марта 2016, 21:14:55 » |
|
150 мм хватает. 200 - для сомневающихся. Сомневающиеся проделывают тепловой расчёт с учетом средней температуры наружного воздуха в отопительный сезон и температуры самой холодной семидневки (лучше ещё и с учётом инфильтрации) и офигевают. Кто имеет желание зимой работать на благосостояние генерирующих компаний, тот может и 100 мм утеплителя вообще обойтись.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 21:17:24 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
wtd
|
|
« Ответ #62 : 18 Марта 2016, 21:20:57 » |
|
Зачем, когда уже давно всё подсчитано?
Первым делом открываем СНиП 23-01-99 «Климатология» и выписываем из него необходимые данные, касающиеся нужного нам города.
Каркасники - куда теплее того же бруса, например. И 150 мм минватного утеплителя для Екатеринбурга - вполне достаточно чтобы уложиться в СНиПы. Для севера Свердловской области - 150 - уже мало. Но, извините - это 600 км пилить строго на север. В приполярный урал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14733
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #63 : 18 Марта 2016, 21:27:50 » |
|
достаточно чтобы уложиться в СНиПы Ты в СНиПы укладываться собрался или жить в доме? Для себя - только по классу А энергоэффективность делать!
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
wtd
|
|
« Ответ #64 : 18 Марта 2016, 21:33:45 » |
|
Ты в СНиПы укладываться собрался или жить в доме? в любом деле необходимо соблюдать достаточную разумность. Неразумно пихать 250 мм утеплителя в стены, когда у тебя через окна, двери или вентиляцию будет больше тепла уходить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14733
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #65 : 18 Марта 2016, 21:51:46 » |
|
Неразумно пихать 250 мм утеплителя в стены, когда у тебя через окна, двери или вентиляцию будет больше тепла уходить. Это всё как раз и просчитывается в ходе теплового расчёта. Теплопотери через стены, окна, двери, перекрытия, суммируется, добавляются затраты на инфильтрацию, выводятся общие теплопотери здания, относительные теплопотери здания, составляется тепловой паспорт здания. Исходя из расчётов становится понятно, достаточно ли выбранная технология возведения здания, соответствует нужному классу энергоэффективности. Если не укладываемся, то улучшаем параметры утепления ограждающих конструкций и повторяем расчёт, пока не удовлетворим условия по классу энергоэффективности. А окна и двери - так современные стеклопакеты надо ставить, утеплённые внешние двери с тамбурами предусматривать.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 21:53:09 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
wtd
|
|
« Ответ #66 : 18 Марта 2016, 22:05:50 » |
|
Если не укладываемся, то улучшаем параметры утепления ограждающих конструкций и повторяем расчёт, пока не удовлетворим условия по классу энергоэффективности. Всё придумано до нас... Вместо того, чтобы утолщать стены - надо просто уменьшить окна. А то и вовсе отказаться от них. Да только кто ж на это пойдёт?.. Ну и сколько бы ты не утеплял стены - дышать то чем будешь?.. Вот тут и будет ждать засада... зы: каркасное и СИП-строительство - и без того чрезмерно тёплое ибо по факту - термос. Все эти рассчёты - для каменных и прочих блочных. Вот там - имеет смысл. зыы: В ангаре каркасном работали. На обогрев хватало 3кВт отопителя при -20. Не жарко конечно было - но и не мёрзли. А там одни потолки - метра 4. И без окон...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14733
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #67 : 18 Марта 2016, 22:33:50 » |
|
Инфильтрация учитывается в расчете. Не считал ни разу что ли? Дышат воздухом, воздух поступает через окна, двери, приточную вентиляцию. И окна можно убрать, землянка - ваще тема! Этак любую идею до абсурда можно довести. Если я хочу панорамную стеклянную дверь в Заполярье, разумеется, я буду должен смириться с оплатой теплопотерь через неё. Со 15 см утеплителя в каркаснике бывал летом? В июле в нём жарища без кондея, а зимой, соответственно, расход топлива немалый. Автору: утепляй нижнее перекрытие. Не менее 200 мм утеплителя ниже чернового пола.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 22:36:41 от OVA »
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
wtd
|
|
« Ответ #68 : 18 Марта 2016, 23:15:53 » |
|
Этак любую идею до абсурда можно довести. Чем собственно и пытаются заниматься "строители" по классу А. Дышат воздухом, воздух поступает через окна, двери, приточную вентиляцию. И вместо сниповского единичного коэффициента колхозят коэффициент 0.6 Сами живите в этих душегубках... В июле в нём жарища без кондея, а зимой, соответственно, расход топлива немалый. в июле везде жарища без кондея. Исключение, разве только массивные кирпичные дома. С толщиной стен в метр или больше. Только за счёт теплоёмкости. Автору: утепляй нижнее перекрытие. Не менее 200 мм утеплителя ниже чернового пола. проще тепловую отмостку сделать по периметру. И пользовать тепло земли зимой и прохладу земли - летом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14733
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #69 : 19 Марта 2016, 01:12:58 » |
|
Ватные коробочки в пароизоляции как раз и не дышат. Но ведь не ватой одной живо индивидуальное строительство. Для новых домов нынче регламентированы классы В или А. Читал, что за А+ могут даже деньгами помочь, если регион программу утвердил. Но т.к. экспертизы нет обязательной, стройте хоть по С и топите улицу. Любители свежего воздуха так и вовсе могут палаткой и спальником обойтись.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
7th_generation ТС
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #70 : 19 Марта 2016, 05:33:20 » |
|
чтобы положить конец спорам: будет деревянный каркасник, с утепленыем по внешним стенам (скорее всего) 250 мм, утеплитель - минплита, почему так много? потому что минплита будет разной плотности (у нас тут производство "эковер", буду неликвид брать, тут он копеечный)...окна: стеклопакеты двухкамерные, небольшие (800х1000)....фундамент: бетонные блоки 300х300х200, количество сейчас уточняю, но не меньше 16 штук, лежать будут на щебне...несущий каркас из шпал, дополнительный - сосна, скорее всего 50х150х6000...это уже решено, обсуждать нет смысла... весь вопрос по планировке и отоплению, точнее по площадям жилых помещений исходя из тех реалий, которые сейчас есть...снести и строить новое я не могу, т.к. жить в это время будет негде, денег на строительство нового большого помещения тоже нет, рабочих рук - 1,5 штуки, т.е. я и дед на подхвате, правда он сейчас больше мозговой центр, а в мае ещё и дочка должна родиться... так что сейчас нужен дом, в котором я проживу ближайшие 10 лет...а через десять лет всё будет по-другому... да, второго этажа не будет, какой бы хороший фундамент ни был...у меня соседские "особнячки" проваливаются, так что тут без вариантов...
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению.
|
|
|
7th_generation ТС
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #71 : 19 Марта 2016, 05:41:23 » |
|
Автору: утепляй нижнее перекрытие. Не менее 200 мм утеплителя ниже чернового пола. так и будет...
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению.
|
|
|
PAF18
Частый гость
Карма +43/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 248
Ижевск иж 2126-063 1.8i, иж 2126-030 1.6, ваз 2107 1.5i, fiat punto 55s, volvo 940 2.3
|
|
« Ответ #72 : 19 Марта 2016, 07:36:40 » |
|
Аллилуя!!! Откинулся с суток. будет деревянный каркасник, с утепленыем по внешним стенам Ну раз решил, значитс строго бди технологию. От себя посоветую: аккуратность при монтаже пароизоляции (не допускай разрывов, нахлесты делай побольше, обязательно проклеивай их, не экономь на пароизоляции, марка ютафол - более менее доступный среднячок), электроразводку в каркаснике делай по наружке в кабель-каналах. На отопление: рассмотри вариант твердотопливного котла с тэнами и возможностью подключения газовой горелки формата ТЕПЛОДАР с вертикальной закладкой дров ( 3 в 1: дрова, электрическое отопление: подключаешь тэны и мож зимой хоть на неделю из дома свинтить, система не замерзнет), у меня такой маленькое производство отапливает в 100кв.м. Отопление делай двутрубное и распредели на несколько контуров (в контуре должно быть не более 3х радиаторов), чтобы распределить тепло равномерно по всем радиаторам. Обязательная установка циркуляционного насоса на обратке. В верхней точке на обратке мож поставит группу безопасности с манометром. По плану, если время будет, че-нить накидаю от себя, мож понравится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
вагур
Ветеран форума
Карма +480/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 4977
Сибирь,Хакасия,с.Чапаево
серый ВАЗ2108i,VS5.1, digitronik,
|
|
« Ответ #73 : 19 Марта 2016, 08:31:40 » |
|
Со 15 см утеплителя в каркаснике бывал можно,встряну? Абакан, по-вашему, достаточно сибирский город? морозный регион? дак я был в доме каркасном с 10 см минплитошным утеплителем. вполне комфортно, и на отоплении хозяин чото не разоряется! на предыдущ работе к цеху делали пристройку 2 этаж, каркасного типа и те же два слоя пятисантиметровых минплит, с пароветрозащитными плёнками. и тож чот не разорились на угольке. да, и летом не заметил уж особой жаркости в помещениях. имхо, всётаки важнее наверно общая аккуратность строительства,чтоб дыр не было,всё плотно,равномерно. есть перспектива в недалёком будущем возможно тож предстоит личное строительство,дак с типом строения у мя сомнений нету. каркасник
|
|
|
Записан
|
страдаю редковозникающим желанием купить леповисед
|
|
|
вагур
Ветеран форума
Карма +480/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 4977
Сибирь,Хакасия,с.Чапаево
серый ВАЗ2108i,VS5.1, digitronik,
|
|
« Ответ #74 : 19 Марта 2016, 08:40:56 » |
|
Обязательная установка циркуляционного насоса на обратке. В верхней точке на обратке мож поставит группу безопасности с манометром. за насос да,согласен! а у обратки, где ВЕРХНЯЯ точка,можно спросить? и мне болеесимпатичен вариант с открытым расш баком в верхней точке. ("открытым"- это условно, не в прямом смысле! мааленькая дырочка, чтоб сообщение с атмосферой было, но вода не испарялась с поверхности расширителя. ну не нравятся мне под давлением!)
|
|
|
Записан
|
страдаю редковозникающим желанием купить леповисед
|
|
|
|