Печатная, сокращенная версия программы В. Познера "Давайте это обсудим"

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
" контексте темы женщина говорит "В СССР секса нет!". Зал взрывается хохотом, в котором тонет уточнение женщины "...на телевидении". Познер не делает ничего, чтобы вернуть контекст. Это и есть - соврать не сказав ни слова лжи."


ну вы меня извините я не могу никак проследить логику по которой вывод проистекает из предпосылок в этой фразе... я даже возразить не могу - я не понял при чём тут ложь?

Это же очень просто. Вам, неверное, достаточно много лет, вы жили еще при СССР. ПОмните, тогда было нужно подкреплять труды цитатами из Ленина? Цитата - "Важнейшим из всех искусств для нас является кино". Верная цитата? Верная! Но у нее есть конец, звучащий примерно так - "по крайней мере до тех пор, пока основные массы населения остаются безграмотными". ВИдите, смысл-то несколько иной, верно?

Познер именно так и работает. Ради интереса почитал аналитические материалы группы Q на контр-ТВ - они там это показывают, хотите - почитайте. В частности, в том телемосте произошла неявная игра слов. Для СССР 1986 слово "секс" имело скорее негативную окраску и подразумевало скорее порнографию. Сейчас "секс" - это всего лишь синоним слов "пол" и "половая связь", не более того. Англоязычный Познер эту разницу прекрасно знал.

[ppvlad]

и? ложь где?

русский язык тем и хорош (или плох, не важно) что двусмысленности на нём получаются просто на автопилоте.

в чём ложь познера, если слово вылетело и не поймаешь его...

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
именно так, я и не отношу познера к советскому телевидению, его я как-раз воспринимаю как человека не испорченного с детства советской пропагандой и не впитавшего совок с молоком матери, почему и говорю, что его работа интересна хотя-бы этим.

Вот путь Познера в журналистику:
-------------------------
 В 1959 г. через год окончания университета Познер устроился литературным секретарем к известному поэту Самуилу Яковлевичу Маршаку. ?На самом деле я был просто писарем, который отвечал на письма из Англии, Франции, Америки?, ? вспоминает Познер. И, конечно же, скромничает: он был не просто ?писарем?, а учеником Самуила Яковлевича в нелегком деле перевода англоязычной поэзии на русский язык. Учеником, сильно удивившим своего учителя. Хотя слово ?удивил?, может быть, не совсем полно отражает всей гаммы эмоций, которое вызвало его ?творчество? у Маршака. Об этой истории сам Познер вспоминает неохотно и каждый раз объясняет её по-разному. После многомесячного кропотливого труда Познеру удалось наконец сделать переводы целых четырех стихотворений, с которыми честолюбивый ?ученик?, после одобрения мэтра, тут же помчался в журнал ?Новый мир?. В редакцию запыхавшийся Познер прибежал уже с восемью переводами, так как еще четыре выкрал у Маршака из стола (одно из объяснений Познера: ?будучи человеком ироничного склада, на всякий случай перепечатал еще четыре стихотворения ? уже в переводе Маршака?). Обман, однако, стал вскоре известен Маршаку и ?молодое дарование? с ?ироничным складом? (в другой транскрипции Познера ? с ?авантюрным?) вынуждено было подыскивать себе другую работу. ?Конечно, я схулиганил, но получил большое удовольствие?, ? вспоминает об этой истории Познер. (Теперь нам, по крайней мере, стало понятно, от чего он получает удовольствие.)

Работая у Маршака, Познер сумел завязать полезные знакомства и вскоре после своего ухода устроился на должность старшего редактора в только что созданное Агентство печати "Новости" с большим по тем временам окладом. Познер попал в так называемую Главную редакцию политических публикаций. ?Мы, ? вспоминает Познер, ? занимались написанием статей, которые печатались в выходящих в Азии, Африке и Латинской Америке изданиях под фамилиями местных журналистов. Это была своеобразная идеологическая диверсия Советского Союза?. Редакция работала под стальной крышей КГБ, который по вполне понятным причинам старался жестко контролировать загранпоездки сотрудников. Познер на долгое время стал ?невыездным?, и до сих пор не может простить этой чудовищной жестокости советскому строю.
---------------------

А вот так устроен рынок, предоставим слово Познеру:
----------------------
?Наш контракт надо было возобновлять каждый год. И вот в очередной раз нас приглашает президент кабельного канала ?CNBC? и говорит: ?Я собираюсь продлить ваш контракт, но есть несколько условий?. (Здесь надо сказать, что Фил считается в Америке либералом, там сейчас это ругательное слово, а меня вообще записали в левые.) И начинает нам рассказывать, что мы можем говорить, чего не можем и т. д. Мы встали и ушли. И больше не вернулись. Интересно, что ничего особенно неприемлемого мы себе не позволяли. Как-то, рассуждая об интервенции японских машин на американский рынок, мы сказали, что не надо нападать на японцев, надо лучше делать американские машины. И сразу же обе автомобильные фирмы, дававшие рекламу в нашей программе, ее отозвали. Вот как осуществляется цензура в рыночном варианте, без всяких ЦК и Политбюро. Так что не стоит уж очень всерьез воспринимать разговоры о свободе слова в Америке...?.
-----------------

Вот вам источник:
http://libereya.ru/public/pozdner.html



Если меня не свалит сон - попробую за вечер подобрать вам материалы по Познеру.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
и? ложь где?

Вот вам еще пример, не из Познера - 8 минут до конца рабочего дня, сейчас не буду ковырять, а из себя. Итак, я пишу правду, только правду, ничего кроме правды. Фраза:

Мы с моим другом периодически ходим к женщине, которая прекрасно нас удовлетворяет руками.


Ваше отношение?

[ppvlad]

мне? для чего? не мучайте себя, если я захочу, я найду...

рынок устроен везде одинаково и вполне здраво, вы сразу скажите к чему вы клоните - я не пойму смысл приведённого цитирования - ну и к чему это всё?

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
и? ложь где?

русский язык тем и хорош (или плох, не важно) что двусмысленности на нём получаются просто на автопилоте.

в чём ложь познера, если слово вылетело и не поймаешь его...

Хотя бы в том, чтобы сначал объяснить людям, что они говорят об одном и том же.

[ppvlad]

"Мы с моим другом периодически ходим к женщине, которая прекрасно нас удовлетворяет руками.
Ваше отношение?"


ннуу...я как бы рад за вас - ну и что? в принципе это ваше личное дело... как я к этому должен относиться?

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
мне? для чего? не мучайте себя, если я захочу, я найду...

Люди не любят разочаровываться в кумирах Потому вряд ли у вас возникнет желание. Ну и наконец - вы же сами хотели аргументов.

рынок устроен везде одинаково и вполне здраво, вы сразу скажите к чему вы клоните - я не пойму смысл приведённого цитирования - ну и к чему это всё?

Во-первых, к вопросу о незамутненности Познера совком. Пример со стихотворениями тоже показателен, не правда ли?

Фрагмент о рынке приведен к тому, что в примерно аналогичной ситуации в рыночных США почему-то не бросились поднимать качество автомобилей, сказав "спасибо" Познеру с Донахью, а вовсе даже и посоветовали им не качать лодку. Пошлины в США - хорошо, в России - плохо. Как же так?

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  ppvlad
"Мы с моим другом периодически ходим к женщине, которая прекрасно нас удовлетворяет руками.
Ваше отношение?"


ннуу...я как бы рад за вас - ну и что? в принципе это ваше личное дело... как я к этому должен относиться?

Ну как вы думаете - о чем идет речь? Если я скажу это, скажем, о вас или вашем сыне, если он есть у вас - как вы к этому отнесетесь?

[ppvlad]

и пожалуйста не загаживайте тему цитатами из столь неадекватных источников, ну какое имеет отношение к теме что по какому-то вопросу пишут в сумасшедшем доме?

[ppvlad]

аргументов я хотел, но это к сожалению не аргументы, это выписка из стенгазеты палаты номер шесть, я не постигаю ни вашей логики, ни хода мыслей, не вижу и связи с предметом обсуждения, напоминает разговор с роботом-генератором текста.

в общем я ухожу из этой темы, топтаться на месте неинтересно.

[sf]

2 FCAL: о чем это вы (по поводу женщины с другом)?

[tr13]

Соловьев еще лучше.
Но не дело дилетанта в вопросе высказывать свое мнение. Это дело экспертов, которых я никогда там не видел.

[Лексеич]

Я думаю Познер далек от проблем Российского автопрома... С таким же успехом он мог рассуждать о пользе или вреде абортов...

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  sf
2 FCAL: о чем это вы (по поводу женщины с другом)?

Женщину зовут Юлия. Желание посетить ее возрастает, более того, становится непереносимым! На следующей неделе я думаю сделать это. Юлия хорошо делает свою работу, после нее я удовлетворен и счастлив. Юлия - парикмахер )

Вот так, не сказав ни слова лжи, можно сформировать в сознании людей любой желаемый образ.