Японки...

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А слабые движки обуславливаются требуемой низкой стоимостью. Поэтому у нас самая дешевая, а значит и самая  эффективная армия. А Победу, Волгу 21, УАЗ, КАМАЗ, НИВУ мы ни с кого не срисовывали. А ИЖ то мы с кого слизали ?  

Ну да, ну да. Армия у нас и вправду самая дешевая.... и столь же бестолковая.
Да и потом, мы что, к войне готовимся, или асвтомобили для "гражданки" обсуждаем? Я уже писАл, что наш ВПК фору многим даст, и поэтому прошу его не трогать в дальнейшем. Неча с больной головы на здоровую перекладывать.
Потом, с каких это пор мощность мотора стала его стоимостью обуславливаться? Да будет Вам уважаемый известно, что при простом снятии с потрохов обычного ВАЗовского мотора  лишнего полукилограмма металла его ресурс ВОЗРАСТАЕТ, а мощность УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Это как? Или лишний металл на деталях снижает стоимость мотора? Идем дальше. Я просил привести пример САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки автомобиля, а не конструирования его из имеющегося в наличии, в том числе и "приватизированного" на стороне. Победа , ГАЗ 21, и иже с ними потомки всё того же Форда (ГАЗ АА) с примесью Бьюика и Шевроле. Нива- потомок того же Фиата. КАМАЗ - слегка подретушированный МАН с гораздо более убогой кабиной. УАЗ? Опять мимо, тот же ФОРД. Более того, многие узлы и агрегаты до сих пор КОПИРУЮТ  агрегаты 80 летней давности. Ежа говорите с кого содрали? Тоже с Форда (Сьерра)! Ну и где собственные разработки? Можно сколь угодно вести спор о преимуществе простого над сложным, только время своё диктует. Вот знаменитая Нивская раздатка... Ну что, трудно за 30 лет было мелкомодульный ряд шестерней поставить? Нет, до сих пор она с крупным модулем воет, рычит, вибрирует, доводя до истерики не одно поколение водителей, но мы упрямо говорим что это суперкруто, зато деталей на рынке полно. Ну нахрена через день ходить на рынок, если можно в неё лет 10 не заглядывать.
И открою большую тайну..Знаете почему наш автопром окончательно начал разваливаться после перестройки? Отвечу. Потому что разведка наша погибать стала, некому стало у буржуев секреты и новинки тырить. А самостоятельно наш автопром мыслить не умеет.

[UnleEd]

А у буржуев разведки нет конечно. Они все сами придумывают с нуля.
Да сколько новых проектов коммунисты загубили на корню.
Наши конструкторы потому и берут чужие детали что так в ТЗ написано.
Максимальная унификация с сущесвующими на рынке деталями это очень разумный и экономный шаг. У нас не конструкторы командуют как у всех , а красные директора и прочно засевшая в их сознании политэкономика.
Ваша беда в том что Вы очень предвзято относитесь к нашим разработкам и импортным.
И все посему - то только в одну сторону кренитесь. У нас все самое плохое ищете, а у них все только самое хорошее видите.
Если бы УАЗы были прсто копией Форда, то на кой ... их бы взялись выпускать в Америке. В том-то и дело что может когда-то и был взят за основу Форд, то теперь это уже что-то особенное, что Форду и не снилось. Если Победа это тоже Форд то почему Форд сам не придумал такой кузов и вообще такую машину. Если наш ГАЗ-61 это Форд, то почему он занесен в книгу рекордов Гинеса как ГАЗ, а не Форд.
Если Камаз это МАН, то почему он а не МАН шестой раз подряд выигрывет гонки Париж-Дакар. Да потому, что КАМАЗ это уже совсем не МАН. Ни кто в мире не может сделать таких внедорожников как Россия.
Наш Тигр тоже ответ американскому Хантеру. Только Хантер рядом не стоял.  А то что наши машины похожы на их это просто попытка справится с комплексом который преследует Россию уже очень давно.
Мы не верим в наши собственные возможности и все время пытаемся сравнивать нашу технику с импортной забывая про собственный стиль.

[пока412]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
У нас не конструкторы командуют как у всех , а красные директора и прочно засевшая в их сознании политэкономика.

Вот с этим я согласен - это наша "беда".
Беда в идиотской системе оплаты, чтобы больше зарабатывать, нужно идти по карьерной лестнице, т.е. из ИТР в АУП. Расти "вширь" "вилка" не позволяет.
Много лет назад была у нас выставка что-то вроде "Дизайн в США", и там, у красного Форда, мы долго пытали гида об оплате инженеров, она красивая к тому же была.
Запомнились цифры: квалифицированный инженер годам к 40 получает в среднем 40-50туё в год, тогда когда у президента США было 100.
Т.е. ценится квалификация и опыт, а не только должность.
Вот поэтому просто конструктором быть не престижно и, соответственно, не "выгодно", а "погоду" делают не только одни "генеральные", какие бы супер талантливые они не были.

Про ВПК в СССР молчу, и "шарашки" тоже.

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Если бы УАЗы были прсто копией Форда, то на кой ... их бы взялись выпускать в Америке.  

Ну блин, да что ж ты все время за здравие начинаешь, за упокой заканчиваешь? Кто тебе сказал что УАЗы в Америке выпускают? Их не выпускают, их один предприимчивый америкос туда завозит, предварительно заменив на них:
1) Мотор
2) КПП и раздатку
3) Рессоры на пружины
4)РУ в сборе (ставят с ГУ импортным, потому как сами понимаете...)
5) Установив на машину съемный верх, дуги безопасности, подушки безопасности и поставив кондей.
Ну и что? Что от УАЗа то осталось? Маленькая справка- УАЗ в стандартной комплектации продать невозможно .
Это для общего развития. Теперь дальше: разведка у буржуев тоже работает, но из нашего автопрома тырить нечего, поэтому ихняя разведка пасется в других местах.
КАМАЗ выигрывает Дакар... Да, выигрывает, но заслуга здесь на 80% не КАМАЗа, а водителей, привыкших каждый день проходить мини Дакар на наших дорогах. Тренировки, знаете ли.. Ты возьми серийный КАМАЗ, и пусти на Дакар. И куда он доедет? Моторы для этих КАМАЗов  в единичных экземплярах сделаны, да и то валы, вкладыши, поршни и кольца импортные стоят, коробки и сцепления импортные, аммортизаторы импортные, диски колесные- и то заморские. В чем заслуга то сборщиков? Все на свои места поставить? Так это и Чубайс с бодуна сделает.А вот изготовить те же аммортизаторы ума не хватает. И так во всем. Сплошная сборка из готового. Как содрали для ГАЗ-67 мосты с Форда, так и выпускают до сих пор. Так ведь время то уже вперед ушло, не отвечают эти мосты требованиям современным, менять их нужно, а не на что. Мало того, их изготовить то нормально не могут. Почему вот скажи мне гудящий редуктор моста на Мерседесе- нонсенс, а на той же шестерке- нормальное явление? Почему на иномарках коробки к примеру как на ЕЖе не воют и не повизгивают? Что, опять происки империалистов?

[Ruzs]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Наши машины брали друг у друга узлы исходя из вполне логичного требования к унификации и ремонтопригодности. Что здесь странного или неверного ? Нафига производить десятки уникальных разновидностей деталей, если можно поставить уже выпускаемую.

тогда давайте все ездить на ВАЗ 2101-07 все унифицировано:lol:

[Mихaлыч]

Да при чем тут комунисты?   Вспомните самолет можайского, времен царя гороха, который был продан французам и потом у них же куплен. Опять комунисты виноваты?  Мы предвзято относимся к разработкам. Помилуйте, какие еще разработки? Где они?  Ультразвуковой отпугиватель соседей?  Обогреватель по космическим технологиям? О кких разработках идёт речь? В японии роботов делают ходячих,  германии - лежачих (ну можно раком), а у нас? У нас только манипуляторы могут делать, причем разработки 80-х годов, да могут неплохо, но неужто дальше не шагнуть?  Тигр против хаммера? Сколько лет делают уж хаммер, а где тигр? На полигоне в опытном экземпляре. Кстати в том же "нашем" тигре, агрегаты чьи?
 То что на бумаге - это не разработка, это бумага для сортира, вот пустите в серию, оценим. А оценивать бумагу... и этим хвалиться, мол какие крутые разработки...  Неважно кто придумал - важно кто производит. Давайте смотреть правде в глаза отстали мы от прогресса, и уже хрен догоним.  Да даже если бы могли, не стали бы никого догонять, потому как позорно с голой жопой впереди всех шагать.
 Кстати почти все детали от форда подходят на волги и уазы... дедушкины корни...

[lekar]

Оригинальное сообщение от  Ёжиков
[ Как содрали для ГАЗ-67 мосты с Форда, так и выпускают до сих пор. Так ведь время то уже вперед ушло, не отвечают эти мосты требованиям современным, менять их нужно, а не на что. Мало того, их изготовить то нормально не могут. Почему вот скажи мне гудящий редуктор моста на Мерседесе- нонсенс, а на той же шестерке- нормальное явление? Почему на иномарках коробки к примеру как на ЕЖе не воют и не повизгивают? Что, опять происки империалистов?

А вот и ни хрена содрать не смогли, разные мосты.
Хотя на ГАЗе мост с ПОБЕДЫ до волги 2410 дожил, а потом его умудрились неразрезным сделать, как был на форде

[Navigator]

Коллеги... Вы уже в другую сторону уходите.... увы.... Ответ однозначен - японка поержанная лучше ижа нового при адекватной (практически +-) цене. И поспорить с этим сложно.

[пока412]

Оригинальное сообщение от  Navigator
Ответ однозначен - японка поержанная лучше ижа нового при адекватной (практически +-) цене. И поспорить с этим сложно.

Выходит для кого-то (не для меня)  не однозначен, вот и спорим ?? сложно
Отменили бы драконовские пошлины, через год уже бы не спорили????..

[UnleEd]

Правильно говоришь Российская промышленность бы совсем умерла и спорить было бы не о чем.
И так уже опустили Россию ниже плинтуса.
Учтите наша огромная территория и ресурсы - лакомый кусок для всех буржуев и не только их. Китай нас уже давно экономически привязывает к себе. В мире все меньше свободного места и ресурсов. Людям уже воды чистой не хватает. А у нас только Байкал 1/3 всех мировых запасов чистой пресной воды. Я уж молчу про наши леса. В Европе чтобы рыбку поймать нужно лицензию купить, да и то потом выпустить ее. А мы жируем по сравнению с ними. Не дорожим тем что есть, а потерявши плачем.

Потерять независимость не сложно. А вот вернуть ее куда как сложней. Развалить государство на части мы смогли элементарно, а вот как теперь собрать все это опять в единую Россию.
Так же и с промышленностью. Большевики развалили всю промышленность , да так и не смогли ни чего толком восстановить кроме ВПК. Головы у наших людей работают, а довести до массового производства и до потребителей мы не умеем. Но это не повод убивать больную промышленность, это повод правильно настроить механизмы продвижения идей и товаров в жизнь.
Движение в сторону импорта это экономическая смерть государства. Тупиковый путь. Нужно думать, как двигать наши товары на экспорт, а не наоборот. Прежде всего, в этом должны быть заинтересованы сами граждане. Нет у нас национального самосознания и государственного мышления.
Мы должны искать плюсы в наших товарах и рассказывать о них всему миру, а мы вытаскиваем сор из избы на всеобщее посмешище и превозносим импорт. Да у них дефектов не меньше, они просто об этом не кричат, а берут и молча исправляют.
Вот выпустить закон обязывающий устранять все дефекты вплоть до полной замены авто в кротчайший срок или научить наших граждан с совдеповским воспитанием отстаивать свои права потребителей, несомненно нужно. И как можно быстрее.
А на форуме нужно наложить табу на слова ? ?Иномарки лучше?. Иномарки дороже, прежде всего, а это накладывает на них определенные требования. За такую цену они должны быть просто идеальными. Если у них не бывает брака тогда зачем им гарантийные мастерские ?

Прежде всего, мы должны сменить тон наших высказываний. Наши машины лучшие в мире, но нужно требовать от заводов исправить следующие небольшие дефекты ....  Помните как в отзывах о Хондах, Митцубиси и т.д.... "Хотя минусов больше чем плюсов но вцелом просто удовольствие."

А про все чужое и враждебное говорим так "За такую цену, да еще с дефектами - просто безобразие. Немедленно закрыть все иностранные автозаводы."

[пока412]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Правильно говоришь
..................
..................
.................
....................

"Правильно" говоришь:
????
????..
????..
?????..
эти слова, да ВВП в уши?..
Ни он, ни другой не перенесут столицу в центр России..
Голова уже сгнила ???..
Эх, был бы помоложе???..

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Да у них дефектов не меньше, они просто об этом не кричат, а берут и молча исправляют.

Ну во первых ? меньше, а во вторых и "кричат" и отзывают и исправляют.
Наши "молча" гонят 30 лет г?но и говорят, что конфетка

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  lekar
Хотя на ГАЗе мост с ПОБЕДЫ до волги 2410 дожил, а потом его умудрились неразрезным сделать, как был на форде

На Форде мост изначально был разрезным, так от до сих и штампуется, только размеры меняются.

[Mихaлыч]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Правильно говоришь Российская промышленность бы совсем умерла и спорить было бы не о чем.

 Наша промышленность умерла давным давно. С распадом СССР её пришел кирдык. А Новороссийской (что после СССР), никогда и не было.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
И так уже опустили Россию ниже плинтуса.
Учтите наша огромная территория и ресурсы

 1. Никто Россию не опускал, какая была, такая и осталась. "Когда буржуи строили метрополитен, в россии отменили крепостное право."  
 2. Чем больше страна, тем меньше в ней порядка.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Так же и с промышленностью. Большевики развалили всю промышленность , да так и не смогли ни чего толком восстановить кроме ВПК.

 Опять большевиков приплел.... Да оставь ты их в покое, в конце концов. При большевиках кстати и появились у нас ВАЗ,ГАЗ,УАЗ, и т.д.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Движение в сторону импорта это экономическая смерть государства. Тупиковый путь. Нужно думать, как двигать наши товары на экспорт, а не наоборот.

 Какие товары? Матрёшек?  Что-то в америке я разрухи не наблюдаю, а между тем у них своего, как и у нас. Тупиковый путь - отгродиться от хорошего высокой стеной и жрать своё, критикуя импорт, которого в глаза не видели... кажется мы это уже проходили...

Оригинальное сообщение от  UnleEd
 Прежде всего, в этом должны быть заинтересованы сами граждане. Нет у нас национального самосознания и государственного мышления.

 Благосостояние государства зависит от благосостояния его населения.  Национальное самосознание приплел... к чему оно здесь?   Если патриотизм по твоему - ходить в рванье, благодарим покорно.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Мы должны искать плюсы в наших товарах и рассказывать о них всему миру. а мы вытаскиваем сор из избы на всеобщее посмешище и превозносим импорт. Да у них дефектов не меньше, они просто об этом не кричат, а берут и молча исправляют.

  Какие плюсы?  В каких товарах? В прибалтийских шпротах? В наших телевизорах, в которых ничего нашего нет? Надо быть эстетом чтобы разбираться в оттенках навоза.  Насколько я помню в СССР большим счастьем было сменить наш ламповый горизонт, на транзисторную соньку из березки.  И потом да дефекты есть везде, но ОНИ именно исправляют, а вот у нас об этом и не задумываются.  О вспомнил еще наши товары - розетки которые слепые делают. Круто конечно, у нас даже слепые вкалывают.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Вот выпустить закон обязывающий устранять все дефекты вплоть до полной замены авто в кротчайший срок или научить наших граждан с совдеповским воспитанием отстаивать свои права потребителей, несомненно нужно. И как можно быстрее.

 Вот пойди и выпусти такой закон, в чем проблема?

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А на форуме нужно наложить табу на слова ? ?Иномарки лучше?.

 Ни в коем разе.  Не нужно здесь никаких запретов, ни про ваз, газ и т.п. ни про иномарки.  Иномарки лучше. Два дороже, но лучше. А поскольку мы не в состоянии купить авто за 40000 баксов, купили самодвижущуюся карету за 4000. Всё таки какая никакая - но машина, всё ж лучше чем трамвай.  Но если за туже сумму будут предлагать более современный автомобиль, пусть и китайский...

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Иномарки дороже, прежде всего, а это накладывает на них определенные требования. За такую цену они должны быть просто идеальными. Если у них не бывает брака тогда зачем им гарантийные мастерские ?

  Ну правильно, именно так же и наши менеджеры считают, нафига делать лучше и так схавают. Ну сказанул!  Всё равно что рыбу тухлую покупать... да тухлая, зато дешевле.  Получается если у наших машин нет гарантии, значит они наверное не ломаются...  Глупость какая. Гарантия - эталон качества, чем она больше - тем товар качественней, если ты этого не знал...

Оригинальное сообщение от  UnleEd
 Наши машины лучшие в мире, но нужно требовать от заводов исправить следующие небольшие дефекты ....  
 

 Ни фуя себе. С какого они стали лучшими в мире? Устаревшая импортная конструкция + галимое изготовление - это лучшие в мире?  
 Наши машины - только самые дешевые (пока) в мире, и никак по другому.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А про все чужое и враждебное говорим так "За такую цену, да еще с дефектами - просто безобразие.

 А за зубило просить почти 7000 баксов - не безобразие?

PS  Фанатизм - это просто глупость.

[UnleEd]

Ну-ну ! давайте в том же духе. Народу с таким менталитетом только в рабство и идти. Рано у нас крепостное право отменили.

[Ёжиков]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Ну-ну ! давайте в том же духе. Народу с таким менталитетом только в рабство и идти. Рано у нас крепостное право отменили.

Ну ты уж прости боярин холопов, за то что г..но г..ном называем, а спи...ное спи...нным......темные мы, неотесанные...