Стрелковое оружие WW2

[tix]

Только абсолютно противоположных оценок почему-то гораздо больше

Так приводи, разве я мешаю?

[tix]

может про Калаша что-нибудь скажешь?

Он на вооружении появился в 49-м году, вроде. Причем тут Вторая мировая, про которую в теме?

[Newcomer]

Только абсолютно противоположных оценок почему-то гораздо больше.

А можно хоть пару?

[Ахинеич ТС]

Так приводи, разве я мешаю?

А можно хоть пару?

А вот не буду. Ибо если имеете желание, то найдёте. А поскольку цели у вас совсем иные, то предлагаю дождаться тех, кто на них поведётся.

[tix]

цели у вас

Цели простые - дать разные мнения на вопрос в теме. Я дал одно мнение, на мой взгляд заслуживающее внимания. А у тебя истерика почему-то. Давай, выкладывай другие мнения - главное - спокойно. Из суммы разных мнений сложится полная, насколько это возможно, картина. Нет?

[Ахинеич ТС]

Цели простые - дать разные мнения на вопрос в теме.

Похвально.

А у тебя истерика почему-то.

Вот видишь, тут вопрос подхода и понятий.
То, что очевидно, оспорить пытались многие.
Ну, к примеру напиши, что 2х2=3. И попытайся заставить дать опровержение кого-то. И как думаешь, восприятие будет тихим и спокойным? Я то как раз ещё без особого энтузиазма возражаю. Чего собственно делать не стоит вообще. Ибо такому подходу понятие есть и название. Кто-то зовёт троллингом по-современному, а я вот обычным, как бы это помягче сказать, вбросом..

[вареник]

Брейк, горячие парни.
ДП 1927 году принят на вооружение, MG-42 в 1942. Т.е. немецкий пулемёт технически "моложе" советского на 15 лет. Для эпохи бурного развития автоматического оружия это не мало. MG-42 "вырос" из MG-37. Цель переработки пулемёта заключалась в удешевлении производства и повышении надёжности.
 В ДП применялся винтовочный патрон с закраиной под который в СССР выпускались множество вооружений от винтовки Мосина и карабинов, до авиационных пулемётов. Это же патрон был применим и для пулемёта Максим. И патрон этот широко распространён по сей день.
 В MG-42 так-же применялся винтовочный патрон, но без закраины. И тоже под этот патрон выпускалось много стрелковых вооружений. Чтобы придумать нечто принципиально новое, надо бы танцевать от патрона, а не от конкретного образца оружия. Выше головы не прыгнешь.
 По массе MG-42 от ДП не отличались. Более того, ДП без магазина был на 2.5 кг легче. И ДП на 5см длинее MG-42.
 Замена ствола за 8 секунд хорошо конечно. Но только в сравнении с ДП, у него без спецключа фиксатор ствола не демонтируешь. Но в полевых условиях и в бою вот так вынимать ствол и бросать его рядом... вредительство. Его надо положить в ящик и взять оттуда сменный остывший ствол. Если он успел остыть. И делать это в перчатках, в темноте ствол светится.
 MG-42 имеет скорострельность не "под 1000 выстрелов в минуту", а 1200-1500 в зависимости от затвора. Ленту на 270 патронов он отстреливает за 10-15 секунд. Такая скорострельность и на сегодняшний момент для единого пехотного пулемёта считается излишней. Оптимальным считается 650-900 выстрелов в минуту. Вы видели кадры немецкой хроники времён ВОВ в которой пулемётчики увешаны лентами даже сильнее революционных матросов? Так это на несколько минут. В горячем бою смена ствола происходила одновременно со сменой ленты. Металлические ленты выпускались на 50 и 270 патронов. Перезарядить их без машинки настоящий геморой. Так что патроны в цинке с собой не возьмёшь. Да... на роту нужна ещё и машинка для перезарядки лент и таскать её нужно с собой. Кстати, активные боевые действия с MG-42 без второго номера невозможны. Сам пулемёт 12 кг, да ещё и ленты в коробке и на шее, и ящик со сменным стволом. Второй номер пулемётного рассчёта ДП был полноценным бойцом подразделения, в его задачу входило таскать ящик с дисками, быть рядом с первым номером и поддерживать подразделение из личного оружия.

[Newcomer]

Оптимальным считается 650-900 выстрелов

А "дегтярев" выдавал 80....

[вареник]

 Максим отдельная "песня", конструкция была доработана в 1910 году и до самого конца ВОВ оставалось не тронутой. Да, текстильные ленты жопа (сейчас для снаряжения Максим начинают применять полимерные ленты, что только буржуи не придумают, пулемёт всё ещё в строю), но металлические звенчатые ленты без механизации жопа ещё большая. В какой то момент боя у бойца может оказаться цинк с патронами, пустые ленты и машинка где-то там за третьей линией наступления/обороны.
 Кстати, никто ещё не придумал более эффективного способа охлаждения ствола, чем Хайрем Максим, точно такой же пулемёт Викерса стоял на вооружении в Великобритании и они даже поставлялись в СССР... со шлангами и радиатором. Изначально Максим не предназначал своему пулемёту маневренного боя и весила хрень под 300 кило. В России разработали свой станок и пулемёт " похудел" до 78 кило. Кстати, в рассчёте Максима было 6(!) человек. Зато он мог работать бесперерывно в бою, в теории.
 Мосинка и Маузер вообще по боевому применению близкие аналоги, но с Маузером бойцы вермахта бегали до самого конца войны. Когда их начали перевооружать на MP38/40, то сразу возник вопрос, а где  собсно приклад? И что это за хрень растёт из передней части ствола и мешается? Быстро изготовили образец с деревянным ложем и прикладом MP-41 но массово изготовить их не успели. Упёрлись в патент на УСМ с переводчиком огня MP-28.

[вареник]

А "дегтярев" выдавал 80....

Боевая скорострельность, так вообще 550-600. Современный единый пехотный пулемёт Печенег под тот же самый патрон 7.62х54R имеет скорострельность 650 выстрелов в минуту.

[Newcomer]

Боевая скорострельность, так вообще 550-600.

Не боевая, а паспортная скорострельность. В реале же в силу перегрева ствола, реальная скорострельность была до 80 выстрелов.

[вареник]

в силу перегрева ствола, реальная скорострельность была до 80 выстрелов

В реале и у MG-42 была не 1200. Почему-то кроме американских любителей оружия никто об этом не знает. Наставления для пулемётчика рекомендовали вести огонь короткими очередями с перерывами между очередями в 10 секунд. Ы? Потому рекомендованная боевая скорострельность была 200/мин. Американцы в тире ленту на 250 патронов в тире отстреливают целую вечность.

[Newcomer]

В реале и у MG-42 была не 1200.

Как было в реале написал фронтовик в своих воспоминаниях. Обсуждаем опыт реального применения, а не рассказы любителей. Удобный, компактный, функциональный МГ превосходил Дегтярева по характеристикам. О чем спор вообще?

[вареник]

Как было в реале написал фронтовик в своих воспоминаниях

Как было в реале давно измерено и ощупано легионом специалистов и любителей. Быков ошибся. MG-42 значительно тяжелее и чуть короче ДП.

[вареник]

MG-42 значительно тяжелее и чуть короче ДП.

И намного скорострельнее.