Дачные технологии

[Фуркат]

закрадывается мысль, что вы, батенька,  по совместительству со стройкой и темные делишки проворачиваете .
Но на окнах первого этажа обычно ставят решетки или рольставни, а металлические двери со спрятанными петлями и штырями по периметру идут - хрен спилишь.да ну на... вот кирпич в полметра толщиной тока спецтехникой и то с большим гемороем.
В прошлом веке голимые войны шли, бомбили, жгли, стреляли, потом деревяшки заново отстраивали, а кирпичные нэт. Строить надо на перспективу, рассчитывая на самый худший вариант исторического развития. От мародеров и прочих злыдней из каркасника будешь отстреливаться, если что?

Да что уж там, строй себе бункер. Решетку перепилить аккумуляторной болгаркой - нефиг делать. И этого достаточно. Вскрыть стеклопакет двумя отвертками - дело пары минут. Рольставни - это еще надо грамотно установить, в процессе строительства надо беспокоиться, а на готовую коробку дома лепить накладные рольставни - все равно, что их нет. Если надо через дверь войти, то любой замок можно открыть, не заморачиваясь со штырями. Это я как инженер говорю, а не как медвежатник, если что, а то у тебя мысли не те закрадываются.
В любой дом можно залезть, в каменный даже проще, потому что хозяин, в полной уверенности, что уж к нему-то с бензопилой не сунешься, а уж штыри на двери и  подавно не перепилят, теряет нужную бдительность. Вот у меня клиент есть, обеспеченный, дом у него кирпичный, собака обученная, и то сначала я ему видеонаблюдение сделал, а потом и ОПС поставил, периметр дома и внутри датчики на каждом окне и двери. Человек грамотный, комплексно подходит к вопросу безопасности.
Вообще стены в полметра кирпича, это пережитки прошлого. Кому надо - заберется. Могу даже подсказать самый простой способ. Заезжаешь ты в свои хоромы, вор юркнул незаметно, ты вышел из машины, ворота закрыл, дверь открыл, и тут тебя тюк по головушке!
Ну, а насчет отстреливаться - было бы чем, а откуда - дело второе. Домушники же не спецназ.
Кирпичный дом, кстати, после пожара - на слом.

[Фуркат]

Да, еще одно замечание. Пенопласт в один слой 50 мм по кирпичной стене - это ни о чем, точка росы на границе скорее всего будет, поэтому стена будет мокрой под пенопластом. И кто, скажите мне, из строителей будет заморачиваться тщательной подгонкой пенопласта на стены, чтобы к ним не поступал холодный воздух? Я не говорю уже о куче дырок в стене под грибки. И вообще, сделать мокрый фасад, чтобы он служил хотя бы лет 10, это великое дело, расценки у мастера очень высокие. А так обычно лет через 5 идут трещинки по штукатурке, краска облупляется, дом построен или отделан недавно, а по впечатлению, как будто лет тридцать прошло.
А я вот следующий дом себе (конечно, каркасник, теплый-претеплый) отделаю планкеном, да раз в 5 лет пройдусь маслом не спеша, и будет он долго красив и свеж.

[Фуркат]

Тепловое сопротивление кирпича раз в десять меньше ваты. Значит, полметра кирпича - это те же 5 см ваты или пенопласта, ну, утрированно. Что это? А я хочу себе не менее 30 см. ваты, то есть не надо выкладывать трехметровой толщины великую китайскую стену! И кто-то отапливает 300 квадратов тремя тысячами в месяц, пусть и газом? Вот не верю, не верю, не верю. Я сейчас проектирую свой будущий домик, из разряда энергоэффективных, почти пассивных, с рекуперацией в приточке, 30 см стены, по полметра потолок и пол, небольшой, в 100 квадратов, с минимумом окон теплосберегательных, и то у меня выходит около 800 ватт на весь дом при дельте в 40 градусов, то есть когда за бортом -20! Это получается примерно 2900 руб. в месяц. Стало быть, 9 тысяч при площади в 300 квадратов и при том, что минимум в три раза холоднее кирпичный дом с 50 см кирпича и 5 см пенопласта, минус процентов 30 на рекуперацию. То есть, грубо считая, тысяч 35-40 в месяц в холодное время, это если электричество. Газом примерно 15 тысяч. И так оно и есть в тех подобных домах, что я знаю!

[Штрафбат]

Значит, полметра кирпича - это те же 5 см ваты или пенопласта, ну, утрированно.

очень утрированно, я живу в доме, стены 650(700)мм со штукатуркой, форточку закрывал после -10мороза под окнами стоят радиаторы новые(жестяные-муницыпальные)

[Фуркат]

Вопрос в цене отопления и мощности его. Радиаторы небось не парное молоко. И комната небольшая. А я говорю о 800 ваттах на 100 квадратов, тогда как для обычных домов есть эмпирическая формула: 1 Квт отопления на 10 м. кв. площади при -20 на улице и +20 в помещении. То есть каркасник с 30 см. ваты в 12 раз теплоэффективнее обычного дома. Стало быть, и платить надо в 12 раз меньше.

[wtd]

То есть каркасник с 30 см. ваты в 12 раз теплоэффективнее обычного дома. Стало быть, и платить надо в 12 раз меньше.

Немного другая арифметика.

Кроме тупого теплоизолирования стен (кстати, после определённого предела все "метры" пенопласта превратятся в теплоаккумулятор) есть ещё окна и... вентиляция.
А термос - он хорош только тогда, когда его вообще не открывают.
И даже в термосе (хозяйственном, для кипятка) за сутки вода таки остывает.

[Фуркат]

По принципам никто и не спорит. Пусть толстые кирпичные стены аккумулируют тепло. а каркасные нет, или не так сильно. Но это не значит, что для поддержания тепла не нужно отопление. Кирпичные стены, если отключится отопление, медленно остынут, но также долго будут нагреваться! Об этом знают владельцы каменных дач выходного дня. Каркасник не очень быстро остынет благодаря меньшей потере на излучение и прямую теплопередачу, а конвекции в нем нет вообще (не должно быть), но нагревается он очень и очень быстро.
Окна? а не надо делать остекление от пола до потолка. Чем меньше окон, тем лучше. Что в каменном доме, что в ватном.
В термосе вода остынет за сутки, а в заварочном чайнике из толстого фарфора - за час или того меньше.
Что касается открывания. Да, утечки тепла возникают при открывании двери, когда шастаешь наружу. Можно постоянно держать ее открытой, окна тоже, вытяжку на кухне включать помногу. Дом выстынет. Кирпичный тоже! Вопрос в скорости. Но! В каркаснике все равно энергии меньше тратится на обогрев, это главное, и это я постоянно подчеркиваю, а вы ни как не хотите проняться этим, о други мои керамзитобетонные. Воздух для дыхания надо в любом доме вентилировать, и в наше дорогое время уже только с рекуператором. Ведь особо не надо с ним заморачиваться! У кого руки из плеч растут, а не вместо ног, возьмет канализационную трубу метра в три и диаметром 25 см, запустит в нее спиралью гофротрубу алюминиевую Д=10 см. Через гофру впускаем воздух, мимо нее, то есть через ПВХ - выпускаем наружу, сделав в ней дырочку для слива конденсата. Запараллелим две, четыре такие трубы - повысим КПД.

[wtd]

Но! В каркаснике все равно энергии меньше тратится на обогрев, это главное, и это я постоянно подчеркиваю, а вы ни как не хотите проняться этим, о други мои керамзитобетонные.

Я не твой друг керамзитобетонный, я тоже каркасник. Только не настолько упоротый - всё долго быть в меру!..

Воздух для дыхания надо в любом доме вентилировать, и в наше дорогое время уже только с рекуператором. Ведь особо не надо с ним заморачиваться! У кого руки из плеч растут, а не вместо ног, возьмет канализационную трубу метра в три и диаметром 25 см, запустит в нее спиралью гофротрубу алюминиевую Д=10 см. Через гофру впускаем воздух, мимо нее, то есть через ПВХ - выпускаем наружу, сделав в ней дырочку для слива конденсата. Запараллелим две, четыре такие трубы - повысим КПД.

А по мне - так выпускать "горячий" воздух в чердачное помещение, а с чердачного помещения - брать воздух для сплит-системы (кондей-инвертор). А в дом воздух брать из утеплённого цокольного этажа.
Конечно не кардинально высокий КПД, но утилизировать в тепло БОЛЬШУЮ часть теряемого тепла вентиляции (и вентзазора стен) будет возвращаться в дом через тепловой насос инвертора.
Затрат при этом - никаких.

[Фуркат]

Я не твой друг керамзитобетонный, я тоже каркасник. Только не настолько упоротый - всё долго быть в меру!..
А по мне - так выпускать "горячий" воздух в чердачное помещение, а с чердачного помещения - брать воздух для сплит-системы (кондей-инвертор). А в дом воздух брать из утеплённого цокольного этажа.
Конечно не кардинально высокий КПД, но утилизировать в тепло БОЛЬШУЮ часть теряемого тепла вентиляции (и вентзазора стен) будет возвращаться в дом через тепловой насос инвертора.
Затрат при этом - никаких.

Я не упоротый каркасник, я говорю просто, что он дешевле для жизни. Нравится топить каменный замок - кто за хвост-то дергает? Вот почему на северах не строят каменные дома?
Теплый чердак с неутепленной крышей? Я бы друзьям, даже и керамзитобетонным, не советовал бы. Жалко кровлю, там же зимой наледь будет постоянно с водяными линзами, сосульками... А в цоколь откуда свежий воздух приходит? С радоном вместе...

[wtd]

Вот почему на северах не строят каменные дома?

Много причин. Вечная мерзлота и всё такое. например. Как фундамент организовать?? И не только.

зы: строят, но не столь активно. Привезти тонну кирпича на условных 15 квадратов или тонну дерева на условные 150 квадратов - оно решает.

Теплый чердак с неутепленной крышей?

Чердак холодный. Но!.. теплопотери дома через крышу - они всё равно существуют. И воздух там + воздух вентзазора стен - теплее наружного.

А в цоколь откуда свежий воздух приходит?

Из окружающей среды. Нагревается (косвенно) - теплом земли и полом дома - как и в случае с крышей - там тоже будут определённые теплопотери.
Таким образом так или иначе тепло, излучаемое домом будет утилизировано и использовано вновь.

Причём - совершенно "бесплатно", т.е. - даром.

[Фуркат]

Фундамент на мерзлоте проще пареной репы, свайный. Нет , там в основном каркасники строят, раньше их щитовыми домами называли, или финскими (привет финнам). А причина главная - там холодно. Пускать деньги в трубу жалко.
Теплопотери дома с холодным чердаком должны быть остановлены в чердачном перекрытии. а чердак дожен вентилироваться. Если стена правильно утеплена и упакована, в вентзазоре циркулирует воздух с температурой улицы. Дельта если и есть, она микроскопическая.
В цоколь воздух не должен никак из окружающей среды поступать. Там, возле земли - радон. И это факт. Одно название этого поганого газа должно настораживать.
Вентиляция правильная - забор воздуха со стены и повыше, выхлоп - через кровлю, на худой конец, тоже через стену, если неохота дырявить крышу.
Утилизируется тепло выходящего воздуха, а не тепло дома. Тепло дома должно как можно тщательнее сохраняться им же самим и рачительным хозяином. То есть вопрос опять упирается в деньги.
Блин, кому пишу... Об стенку горох.

[wtd]

Если стена правильно утеплена и упакована, в вентзазоре циркулирует воздух с температурой улицы. Дельта если и есть, она микроскопическая.

Да ну? и куда, по-твоему, девается всё то тепло, что идёт на отопление???
Правильно - через стены, окна, вентиляцию...
Так что там - отнюдь не микроскопическая дельта.

Правильное утепление дома - это равнозначность по потерям через вентиляцию, окна и стены.
Чтобы "экономить" больше не на чем было...

Тепло дома должно как можно тщательнее сохраняться им же самим и рачительным хозяином.

Самый рачительный хозяин будет ходить в пуховике (и спать в нём же)...
Минимум теплопотерь!.. Однако же нет - таких мало... им комфорт подавай - так вот - за комфорт - надо платить!..

[Фуркат]

Ну как так, ребята! Если стена хорошо утеплена, она на улице холодная. Вся дельта температуры в ее толще! Вот пример. Надеваем теплую куртку. Все хорошо, в ней тепло, энергии тела хватает на поддержание теплового баланса. Что, при этом на поверхности куртки теплее, чем воздух? А вот наденем тонкую рубашонку. Да, мы коченеем, а снег, падающий на рукав, тает! Так вот почему в вентзазоре должно быть теплее, чем за обшивкой снаружи? Тем более там воздух должен свободно циркулировать, это же вентилируемый зазор! А мы хотим разницей в одну сотую градуса дом подогреть возвратно.

[PAF18]

вор юркнул незаметно,

какие воры могут лезть в частный сектор - наркоманы или алканавты, если в доме, конечно, не третьяковская галерея.

Кирпичный дом, кстати, после пожара - на слом.

Горят в кирпичных домах деревянные элементы кровли и легковоспламеняемые отделочные материалы, но это такая редкость. А если заменить эти элементы ЛСТК профилем, перекрытия ж\б и полы бетонные, устранить в отделке горючие материалы, то там нечему будет гореть.

Пенопласт в один слой 50 мм по кирпичной стене

внимательно читай, это я писал про утепление между облицовкой и забутовкой (внутристенное), а по фасаду минимум 2слоя.

А так обычно лет через 5 идут трещинки по штукатурке, краска облупляется

ну это от не соблюдения технологии и от использования дешевых материалов. Фасадная штукатурка обрезинивает дом и достаточно устойчива к внешним воздействиям.

Вот не верю, не верю, не верю.

помешался ты Фома на этих каркасниках и не видишь дальше них ничего вокруг и не слышишь. Я уж не один кирпичный дом построил с внутристенным утеплением и пока мне слова плохого никто не сказал и системы отопления там же монтировал, обслуживаю всё это хозяйство и таких цен за потребление энергоносителя, которыми ты тут людей пугаешь, НЕТ.
Сраться здесь какой дом лучше смысла нет. "Вялый" каркасник - это бюджет и для леньтяев. Кирпич - это надежность, солидность и долговечность. И не надо только говорить, что где-то там за бугром, они стоят по100лет и усё там отлично. это гон чистой воды. Вот в ЭТО я не верю.
Так по теории ты неплохо рассуждаешь, можешь любому заказчику зубы заговорить, но практики в твоих словах маловато. Расчеты и подсчеты, а по факту то что?  

[Фуркат]

о, какие выводы. Я для себя в первую очередь, для себя буду строить энергоэффективный каркасник! Насчет практики не надо, я уже 4 дома построил.
Насчет 100 лет я вообще не заикался. Мне столько не прожить)))
Воры? Это ты все пугаешь войнами, танками.
Насчет сраться пургу несешь. Почему нельзя спорить, какой дом лучше? Ты же сам тут же восхваляешь глиняный дом. Все каркасостроители лентяи, а вот ты работяга. Чего пишешь-то, осмысли.
Весь мир каркасники строит, вот лентяи и теоретики хреновы!