Дрезден, 13 февраля
03 Января 2025, 09:43:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дрезден, 13 февраля  (Прочитано 1834 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #30 : 17 Февраля 2015, 17:42:04 »

Не вижу смысла обсуждать действия союзников. Их вклад в общую победу огромен, поклон им до земли.
Записан
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #31 : 17 Февраля 2015, 17:59:10 »

Тем не менее зачем наши летчики полетели бомбить Берлин в 41-м?
Уел так уел.
Это всегда почти так.
Нет. У нас, да и в Англии, немецких летчиков на вилы не накалывали. Так что не почти и не так.
Бомбили.
Только эффект был обратный.
Высадили и воевали.
Выжидали почти 5 лет.
Не вижу смысла обсуждать действия союзников.
Их уже осудили.

По окончанию войны всему высшему английскому генералитету был присвоен титул Пэра Англии. Обошли только маршала авиации Харриса. А в сентябре 1945 года, совсем не пожилого, 53-летнего маршала уволили из армии, после чего он покинул Англию.

В свое оправдание по Дрездену Харрис сказал:
«Я знаю, что уничтожение такого огромного и прекрасного города на последнем этапе войны не признаётся необходимым многими хорошими людьми, которые между тем соглашаются, что наши ранние атаки вполне оправданы, как и прочие военные операции. Здесь я могу только сказать, что бомбардировка Дрездена была тогда признана военной необходимостью гораздо более значительными людьми, чем я».
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #32 : 17 Февраля 2015, 18:03:26 »

Только эффект был обратный.
Путаешь причину и следствие.
Выжидали почти 5 лет.
Готовились.
Их уже осудили.
В твоих мечтах.
Записан
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #33 : 17 Февраля 2015, 18:09:54 »

Путаешь причину и следствие.
Объясните.
Готовились.
Если бы союзники начали сухопутную войну не в 1944 году, а раньше, послевоенная Европа была бы совершенно другая.
В твоих мечтах.
Не будем переходить на личности.
Отношение к Харрису даже официальных кругов - объективная реальность.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 18:10:28 от FGH » Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #34 : 17 Февраля 2015, 18:29:49 »

Харрис находился в плену крайне популярной в предвоенное время доктрины Дуэ.
Но из нее он воспринял только один пункт - подавление морального духа гражданского населения, дабы оно потребовало у своего правительства прекращения войны даже раньше завершения мобилизации.

Маршал Харрис заявил в 1943 году: «Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться».

В отличии от американцев, которые поначалу следовали другому пункту доктрины Дуэ - разрушать промышленные объекты и инфраструктуры врага, поэтому совершали дневные налеты, когда можно было, по-крайней мере, найти и прицелиться по объекту, англичане практически сразу пришли к ночным налетам и ковровым бомбардировкам. Выходили на цель по счислению, бомбили наугад, считая, что если есть город, то в нем всегда будет что разбомбить.

Американцы позже тоже перешли к методу англичан, когда оказалось что важные объекты достаточно хорошо прикрываются, и они несут слишком большие потери.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 18:33:22 от FGH » Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #35 : 17 Февраля 2015, 19:47:32 »

пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель.
Неплохая цель. Особенно если вспомнить все военные преступления немцев против мирного населения в разных странах...На фоне этого любая доктрина, ведущая к скорейшему окончанию Войны будет отличной. Чем дольше длится Война, тем больше гибнет людей...А за военные преступления некоторых негуманно вешали потом, после Войны.
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #36 : 17 Февраля 2015, 20:14:18 »

Объясните.
Удвоение производства следствие перевода экономики Германии на военные рельсы, а не бомбежек. Разрушение материальной базы способствовать повышению производства не могут по определению. Просто критическая ситуация заставляла повышать эффективность, появились дополнительный руки в виде рабов славян, освоены мощности сателлитов.



Если бы союзники начали сухопутную войну не в 1944 году, а раньше,
Они начали ее в сентябре 1939. К высадке десанта до 44 они просто не были готовы. Сказались поражения Франции и Англии в начале и заботы США в борьбе с Японией.



Отношение к Харрису даже официальных кругов - объективная реальность.
Харрис солдат и выполнял приказы. А их отдавало политической руководство стран союзников. То что его сдали в угоду общественному мнению, ничего не меняет. Он просто сакральная жертва.



Харрис находился в плену крайне популярной в предвоенное время доктрины Дуэ.
Но из нее он воспринял только один пункт - подавление морального духа гражданского населения, дабы оно потребовало у своего правительства прекращения войны даже раньше завершения мобилизации.
Бомбежка Дрездена произошла на исходе войны, когда исход войны был уже понятен. Англосаксы действительно придерживались доктрины устрашения нации врага. И их подходы приносили успех. Если на восточном фронте, армия СССР несла серьезные потери в сухопутных сражениях, то союзники больше полагались на дистанционные методы борьбы с минимизацией жертв среди своих солдат. В угоду этого они готовы были убить неограниченное количество жителей страны противника. И мне их выбор более понятен. Сотни тысяч наших солдат полегли за ту же Польшу, спасая Варшаву, от разрушения. И где благодарность? А взятие Берлина? Немцы не стеснялись морить голодом Ленинград, мы же русские всегда жалеем чужих за счет жизней своих людей.

« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 20:16:24 от Newcomer » Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #37 : 17 Февраля 2015, 20:43:16 »

Я вообще все больше убеждаюсь, что люди уважают только силу и последовательное ее применение. Американцы с начало нанесли немцам и японцам серьезные удары, но после помогли восстановиться добившись их процветания. На них эти нации не в обиде. Они поняли и приняли. СССР жалел поляков, немцев и других, но потом вогнал их в нищету своей коммунистической утопией. И люди этого не простили. Поэтому все наши союзники типа Белоруси, Абхазии и прочих, как только прекрати в них вливать тут же разбегутся, так как своей мягкотелостью, мы их только развращаем. Те же соседи США, Канада и Мексика не в претензиях. Хотя США их серьезно потрепал по территориям. И те же финны нас не ненавидят, хотя отобрали мы у них не мало. А вот Украина которой СССР присоединил 2/3 территории и вливал туда без счета нос воротит.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 20:47:09 от Newcomer » Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 20 Октября 2024, 10:44:27