Авария, а насколько сильно должен сминаться автомобиль?

[крок]

Очередная тема ,которая превратится в срач.

[valerik-xolerik]

Тогда, пожалуй, начну:

Шутить изволите? Про 5 g? Как же летчики, бедные, выживают на 12?

Опередил. Тоже хотел поправить со сцылкой на лётчиков (у мну брат лётчик-налётчик).

[Fabula_4x4]

Тоже хотел поправить со сцылкой на лётчиков

Не сравнивайте специально подготовленных людей с обычными. И потом - чтоб держать перегрузки больше 8g, летчики надевают такую шнягу...
И еще. Зачастую страшно не само ускорение, а скорость его нарастания. Бишь третья производная...

[lekar ТС]

Т.е. автомобили получат противоположные имульсы движения пропорционально их массам, в данном примере, при разнице в 10 раз в массе, более легкий автомобиль отлетит от места столкноаения в 10 раз дальше, чем более тяжелый, получив соотвесвенно в 10 раз бОльшую перегрузку.

Это примерно и получилось, когда меня догнал камаз груженый снегом выше крыши, удар пришелся рамой в раму, поэтому соударение можно считать упругим. В результате внешне автомобили не пострадали, но резинки держащий силовой агрегат и выхлопную порвались, плюс у меня сотрясение. вот и думаю, если бы удар был сминаемый насколько все было бы лучше?

[lekar ТС]

И еще. Зачастую страшно не само ускорение, а скорость его нарастания. Бишь третья производная...

и какую скорость нарастания может выдержат обычный человек без последствий?

[FGH]

Зачастую страшно не само ускорение, а скорость его нарастания.

Как раз наоборот. Человек тяжело переносит длительную перегрузку, то есть с медленным нарастанием. Но кратковременную, в микросекунды (с огромной скоростью нарастания и таким же спадом) переносит значительную.

Перегрузка при нокауте - 50-80g. Состояние при ДТП, как после нокаута - совершенно рядовое явление.

[Fabula_4x4]

и какую скорость нарастания может выдержат обычный человек без последствий?

Этого я не знаю. На ЖД транспорте сие нормируется - не больше 0,6-0,7 м/с³ при торможении - иначе гарантированно все упадут.

[lekar ТС]

Но кратковременную, в микросекунды (с огромной скоростью нарастания и таким же спадом) переносит значительную.

Перегрузка при нокауте - 50-80g. Состояние при ДТП, как после нокаута - совершенно рядовое явление.

то есть при сминаемом ударе перегрузка будет меньше и нарастать она будет медленнее, проблема только в том чтоб кузов до тебя не смяло?

[FGH]

то есть при сминаемом ударе перегрузка будет меньше и нарастать она будет медленнее

По времени она тоже будет измеряться не в секундах. То что говорят о смертельноопасных перегрузках связано с физиологическими изменениями наступающими под действием перегрузок. А на развитие этих процессов нужны даже не секунды. Ну а перегрузка, что мы имеем в ДТП проходит за время в доли секунды. Ну например смятие метра капота при скорости 20 м/с - 1/10 секунды. А средняя перегрузка при этом будет 10g, что далеко не нокаут.

[lekar ТС]

а если капот не сминаем, то получаем уже нокаутирующий удар? все гашение энергии идет за счет ремня? а если удар сзади, то телу и деваться некуда, оно уже прижато к креслу.

[FGH]

а если капот не сминаем, то получаем уже нокаутирующий удар?

Чем короче тем больше.
Так же надо учитывать силу шейных мышц. Межреберных мышц, потому как ремнем можно и ребра поломать.
Боксер - одно, рядовой водитель - другое.

А в целом - чем больше сминается, тем лучше. И сминаться оно должно с определенным сопротивлением, равномерным по всей длине.

[lekar ТС]

Надо, что бы капсулы с человеком грузились в автомобили. Тогда прочная капсула будет пробивать препятствие. Сами капсулы с достаточно большой вероянностью пролетят мимо друг друга или не сильно чиркнут по касательной. Потом остановятся где-нибудь в поле.

это на трассе хорошо, а в городе? когда такая капсула в толпу пешеходов прилетит, не капсула должна в пределах автомобиля существовать.
Просто сейчас имеем условно не сминаемую раму и считал это хорошо (сам хоть и езжу резко, но достаточно аккуратно) и считал что рама защитит меня от других сминаемых участников, что в меня врежутся. Но вот тут произошло то что никогда не думал, догнал меня автомобиль, с еще более не сминаемой рамой да еще и массой превышающую мою минимум в 10 раз и вот безобидный удар обернулся сотрясением. хотя с другой стороны у нас было что легковой авто оказался так же между двумя не сминаемыми автомобилями. в результате он уменьшился в длину больше чем в 4 раза, никто не выжил.

[valerik-xolerik]

смятие метра капота при скорости 20 м/с - 1/10 секунды. А средняя перегрузка при этом будет 10g, что далеко не нокаут.

20 м/с - это 72 км/ч. При чуть большей скорости 19 ноябли 1978 г. в условиях плохой видимости (дождь со снегом и туман) влетели на равнозначном иксобразном перекрёстке в Курьяново на Шоссейной улице на М-2140 под запаску стройбатовского МАЗ-500 с чуркой за рулём (у него помеха справа). Моя сидел спереди на пассажирском месте и при ударе головой высадил ветровое стекло. Был в зимней меховой ушанке, но не пристёгнут: не скажу, что были 10g (не успел сосчитать))) и нокаут, но, уж, нокдаун точно - отключился на несколько секунд, а когда очнулся, то увидел, что дядя (он был за рулём при аварии) через открытую дверь тормошит меня и спрашивает: "Живой?". Никаких повреждений, ушибов, а, тем более, сотрясения не получил - абсолютно ничего и никаких последствий. Но сознание-то потерял на какие-то мгновения, точнее, секунды!? Объясняю это себе (а сейчас и почтеннейшей публике) именно мгновенной большой перегрузкой (у лётчиков так бывает на доли секунды при перегрузках) при довольно мягком ударе, вМАЗавшем нас под запасное колесо.

[LMN]

у нас было что легковой авто оказался так же между двумя не сминаемыми автомобилями. в результате он уменьшился в длину больше чем в 4 раза, никто не выжил.

  Кузнечный пресс по такону же принципу работает.

[Ахинеич]

Опередил. Тоже хотел поправить со сцылкой на лётчиков

Не забывай, что у летунов имеется специальный костюм (ВКК), умеющий компенсировать перегрузки, даже длительные. И 12g в нём будут ощущаться, как 4-5 примерно. Что впрочем тоже близко к предельным. Во всяком случае удержать мочу в пузыре при 3-х секундном воздействии 5G никому из моих знакомых не удавалось.