Автоматы в доме. Нужна помощь электриков.

[Alex350 ТС]

Планируется переборка щитка и нужна помощь в выборе автоматов и УЗО.
Дано:
Однофазный ввод - счетчик в шкафу с автоматом С50. Они опломбированы и замене не подлежат.
Имеется дом с разводкой в 2 линии + гараж.
Сейчас на каждую половину дома стоит по автомату С20. Не устраивает чем, что при КЗ отключается не одна ветвь, а и С20 и С50 в щитке.

Надо сделать по нормальному + хочется иметь в доме УЗО. Может кто-нибудь подсказать по опыту как лучше сделать? Можно с конкретными марками. Закупаться планирую здесь.

Пока идеи такие:
счетчик-С50 далее
УЗМ(защита от перенапряжения) - УЗО на 50А - два автомата В20 на дом и С20 на гараж
хотя в УЗО тепловые автоматы уже стоят и можно сделать так:
УЗМ(защита от перенапряжения) - УЗО 20А + УЗО 20А + С20 на гараж ?

[OVA]

УЗО ставят вроде как на номинал больше, чем автомат после него.
И лучше графически схему набросай.
Что с заземлением в доме и гараже?

[Alex350 ТС]

Что с заземлением в доме и гараже?

Заземления нет.
Если описание не понятно, то к вечеру накидаю.

[Lobster]

УЗО ставят вроде как на номинал больше,

Смысл после этого в УЗО... Равный номинал должен быть.

Пока идеи такие:
счетчик-С50 далее
УЗМ(защита от перенапряжения) - УЗО на 50А - два автомата В20 на дом и С20 на гараж

То есть УЗО общее. Так делают, да. номинал УЗО в этом случае равен номиналу автомата ввода (50/50), уставка - 100мА.
Бюджетное решение, но имеет один минус - при сработке УЗО обесточит все линии за собой. То есть, сработало в гараже - весь дом погрузился во мрак..
Поэтому можно на каждую линию ставить защиту УЗО+автомат (номиналы, опять же, равны, уставка УЗО - 30мА). Кстати, если верхний свет - отдельная группа, то в нем УЗО можно и выкинуть, для экономии. Оставить только автомат. УЗО от утечек защищает, через тебя, необходимо в сырых помещениях, санузлах-кухнях-гаражах, а на люстрах - излишне.

И вообще, можно не УЗО+автомат ставить, а один дифавтомат (два в одном). Меньше гемора при монтаже, экономия места в щитке. Но почему-то один дифавтомат дороже, чем пара УЗО+автомат.

хотя в УЗО тепловые автоматы уже стоят и можно сделать так:
УЗМ(защита от перенапряжения) - УЗО 20А + УЗО 20А + С20 на гараж ?

Звиняй, этого я вообще не понял... Первое УЗО всё равно должно быть полтинник... Смысл в 2 УЗО последовательно??? Накидай эскиз плз.
И почему разные типы автоматов (В С)???

Ффтыкать туд:
http://zametkielectrika.ru/uzo-ili-difavtomat-chto-vybrat/
http://zametkielectrika.ru/sxema-podklyucheniya-uzo/ (плюс по сцылкам много полезного в картинках)

[Lobster]

Да еще вопрос: линии ЗА автоматами какого сечения?

[Alex350 ТС]

Ффтыкать туд:

Уже прочитал. Путал УЗО и Диф.автомат.
За автоматами проводка дом 4мм2(или 6) люминь, в гараже будет 2.5мм2 медь.

[Alex350 ТС]

Еще проблема в том, что при КЗ в доме выключаются каскадом все автоматы. Это больше всего напрягает. А дифавтоматов класса В нет.
Может так, но элементов больше.

[Lobster]

По дому линии смешанные (свет+розетки), или отдельно мухи свет отдельно котлеты розетки? Если свет отдельно, я бы на УЗО забил. А на гараж УЗО разве не ставишь? Надо бы... токопроводящий пол, влажность, всё такое...

И эта, опять не вкурил: на рисунке у тбу нарисована пара УЗО+ обычный автомат, а сверху написано "дифавтомат" :lol:Что же там все-таки? ДиФ? Ставь дифавтомат, проще, в том числе и нулями, а разница в цене при покупке  2-3 гаджетов несущественна.
В и не надо, С в самый раз для дома.

[Alex350 ТС]

По дому линии смешанные (свет+розетки),

Смешанные. Пол дома света и розеток одна линия, вторая половина дома другие розетки и свет.

И эта, опять не вкурил: на рисунке у тбу нарисована пара УЗО+ обычный автомат, а сверху написано "дифавтомат"

упс. не затер. УЗО + автомат там.

В и не надо, С в самый раз для дома.

Тогда при КЗ обесточивается весь дом. как это побороть?

[OVA]

Лотерея. Время срабатывания при токе КЗ в твоём случае получилось у всех автоматов в цепочке почти одинаковым.
Борьба за селективность - дорогое удовольствие как мне кажется.

[Alex350 ТС]

А на гараж УЗО разве не ставишь? Надо бы... токопроводящий пол, влажность, всё такое...

Ну просто автоматы остаются от текущей конфигурации. И пол там бетонный. Еще в гараже можно заземление попробовать провести. Земля близко и проводка будет.

Лотерея. Время срабатывания при токе КЗ в твоём случае получилось у всех автоматов в цепочке почти одинаковым.
Борьба за селективность - дорогое удовольствие как мне кажется.

А иначе в чем смысл всех этих веток, если чуть что обесточится дом полностью?

[OVA]

Смотри диаграммы срабатывания автоматов, а также прикинь свой ток КЗ. Точнее, сначала рассчитай ток КЗ, а потом смотри в диаграммы.
Тебе надо подобрать такие автоматы, чтоб комнатные срабатывали быстрее уличного.

[Lobster]

Так у тебя что, при КЗ в одной из линий выбивает все автоматы в соседних линиях? Или автомат в коротнувшей линии + вводной общий (50). Есть мысль, что это автоматы уже полуубитые..

Ну просто автоматы остаются от текущей конфигурации. И пол там бетонный. Еще в гараже можно заземление попробовать провести. Земля близко и проводка будет.

Бетонный пол относится к токопроводящим, а земля от пробоя через человека не спасет. Поставь УЗО, расход невелик, а спокойствие дороже.

[Lobster]

И эта... неужели КЗ происходят часто?! Это серьезное дело, надо быстро всю проводку ревизовать. Может все-таки их от перегруза выбивает?

[Alex350 ТС]

И эта... неужели КЗ происходят часто?! Это серьезное дело, надо быстро всю проводку ревизовать. Может все-таки их от перегруза выбивает?

Ну было один раз. Не понравилось. Я розетку ставил не отключив напряжение, типа ток своих не бьет. Нож соскочил и замкнул провода. Вырубило автомат в ветке+ вводной. И вообще я не знаю как можно перегрузить ветку в 20А, у меня на 4,5кВт и потребителей то нет.

Так у тебя что, при КЗ в одной из линий выбивает все автоматы в соседних линиях? Или автомат в коротнувшей линии + вводной общий (50). Есть мысль, что это автоматы уже полуубитые..

Вот это уже второй вопрос!
Вводной TDM и его не поменять. В ветке стоят ABB. И этой же фирмы я хочу ставить дифавтоматы. Возражения по фирме АВВ будут?