Впрыск газа. Куда и как?

[wtd ТС]

1) как меняется комплектация между вариантом "в проставку под карб" и " с рампой". тоесть,форсунки те же? жиклеры такие же и столько же?
ибо мне туманно,форсунок теперь с рампой две праллель или одна на все? а жиклер раньше был на кажду форсу свой или один перед двумя форсами? а щя как?

Форсунки - во всех опытах - те же (IG3 х шт). две форсунки через тройник прыскали в одно место (общую рампу).
Опять не поехала - скинул их, выкрутил жиклёры и прошёлся сверлом на 2 мм (точно не знаю - какое нашел). Покрутил редуктор в одну и в другую стороны (намного) - не помогло. Тогда разделил рампу - чтобы одна форсунка снабжала одну пару цилиндров - та же фигня!..
Тогда не поленился - нашёл старую родную ГИГовскую НО-форсунку - прикрутил её (там только в общую рампу) - точно такая же фигня!..

Получается что затык - он в рампе...
Но учитывая что самое тонкое место - это штуцера в коллектор, а там - мм 3 не меньше! Бред какой-то получается.
Поскольку надо было ехать - вернул обратно в проставку в карб - подкрутил давление прям на заведённой до 3.2-3.5 мс и отсутствию коррекции по ДК - прокатился - всё ок.

либо всётаки рампа не пропускает газ в необходимом количестве.

[остров]

и? и что что она под карб? а почему это не мешало ни тойотовцам в системах моновпрыска, ни первым GM использовать карбовые коллектора на впрыске? и только потооом перейти на распределенный,с дросселем какбы сбоку?

воот.
и где при этом стояла форсунка?
а когда перешли на распределённый- во  тогда и форсунки перемстили и рампа до форсунок.

так что вывод: или пользуем моновпрыск как таковой или вредряем распределение.

[wtd ТС]

а он форсами как управляет?если всеми враз,тоесть на форсы только один вывод,то конечно это одновременный,хот на две форсы хоть на одну или четыре.

Он одновременный - т.е. выход из блока - только один.
Подключил две форсунки просто в параллель - ибо одной форсунки не хватает или на ХХ, или на обороты (они у меня - НЗ с соответствующим быстродействием).

[вагур]

такой избыток воздуха, что не отрегить смесь, типа сверлил коллектор и трещину сделал незаметную

эти системы с датчиком разрежения,или интуитивным учетом воздуха(по заданным таблицам) соответственно трещинки подсос и всётакое приведет к росту оборотов но не проблемам в смесеобразовании.темболее трудно "подсосать" через незаметную трещинку если рядом открывается дыра 50мм диаметром.темболее возврат к прежней конфигурации вернул работоспособность мотора.а если б трещинка,она т не исчезла ж.

[вагур]

и где при этом стояла форсунка?

"..чей туфля!? " (с) какая форсунка? моновпрысковская? на месте карбюратора.

[вагур]

так что вывод:

вывод: если в одном случяе оно "прёт" а в другом "нееа" то не тапки виноваты.а то,ЧТО отличает эти два сравниваемых случая.темболее на одном и томже моторе.

[yuriy060]

рампа. первый и четрвертый почти не получают газа. вместо етого они получают воздух из рампы, который там появился когда был всос во второй и третий горшок.

[yuriy060]

это посчитано Вами по расходу воздуха? ..сомневаюсь.
чем дальше от клапанов подача топлива- тем больше запаздывание.и если на больших оборотах и установившемся режиме этим можно пренебречь,то в переходных режимах например с ХХ на нагрузочные, это промедление чревато рывками в работе двигателя.
 при ХХ двигатель потребляет воздуха гораздо меньше.и этот обьём,от места подачи топлива до входа в конкретный  цилиндр,он может "всасывать" несколько тактов.

посчитано исходя из вашего же поста о запаздывании на 1-2 такта , я считал что 1.5 такта и это длиться 0.1 сек.

далее. следуя вашей логике. вся эта фигня с подергиванием должна наблюдаться на всех карбюраторных двигателях.

[вагур]

далее. следуя вашей логике

нет.ибо пройти через карбюратор и не обрасти топливом воздух не может.а вот во впрысковой системе может.
второе.а вы думаете двигателю нужно столько дополнительно бензина,при переходе от ХХ к нагрузочным,сколь плюёт ускорительный насос?!!!!неа аднака.эт чтоб компенсировать вот именно вот это дёргание.которое было бы!
третье..хорошо настроенная впрысковая система обеспечит более точное следование топливовоздушной смеси в зависимости от режима работы двигателя,чем даже самый хороший карбюратор.поэтому карб изначально с более расплывчатыми границами состава смеси,чтобы сгладить переходные режимы.

[вагур]

первый и четрвертый почти не получают газа. вместо етого они получают воздух из рампы, который там появился когда был всос во второй и третий горшок

в таком случяе почему второй и третий не получают тот воздух из рампы когда был всос в первый и четвертый?темболее что перед форсунками ДАВЛЕНИЕ.и на выходах из рампы что первом что втором что третьем что четвертом разрежение примерно одинаковое,ибо закольцовано коллектором с просто громадными дырами по сравнению с рампой.

[wtd ТС]

рампа. первый и четрвертый почти не получают газа. вместо етого они получают воздух из рампы, который там появился когда был всос во второй и третий горшок.

в принципе логично если бы не одно но... система под избыточным давлением.
а давления я вкручивал от души и явно больше 1 атм на хх и до 3 на рабочих режимах.


ну и на разветвителях другие ведь как-то ездят...

[вагур]

в принципе логично

вот и я...кроме как мысли что трубки рампы своим малым диаметром и достаточно большой длинной играют роль своеобразного жиклёра,может ещё и с нелинейной характеристикой пропускания.ну либо гдето либо запаялось лишнего либо угол мешает равномерной подаче.
может,попробовать сваять рампу из более толстой трубки ? ...и углы-переходы поплавнее..?

[wtd ТС]

попробовать сваять рампу из более толстой трубки ? ...и углы-переходы поплавнее..?

да без проблем - кислородным шлангом. тогда тут другая проблема - удалённость от форсунки подачи получится.
Завтра будет настроение - покумекаю в этом направлении.
Но задумка с попарно-параллельным всё не даёт мне покоя... А ставить инжевые распределённые мозги - в наст. момент вне бюджета.

[остров]

"..чей туфля!? " (с) какая форсунка? моновпрысковская? на месте карбюратора.

ога.
выводы - пост 31.
на этом всё.

[вагур]

ога.

в природе есть моновпрыск.одна форсунка,стоит на месте карба, плюёт один раз за такт одну дозу.
есть одновременный впрыск.каждому цилиндру своя форсунка.плюёт и в свой такт,и в такты других цилиндров,но меелкими плевками,за четыре раза наплёвывает дозу.
попарнопараллельный.форсунки по две враз плюют,по пол_дозы.
распределенный.каждая,своему,за один раз всю дозу.
а теперь

выводы -

система моновпрыска с одной форсункой на месте карба идентична системе одновременного впрыска,при различии местоположения и количества форсунок.и сходна системе попарного впрыска.
лично я всё так и не вижу существенных проблем технического характера для получения ТС необходимого,ожидаемого,результата.работать должно.
на этом тож всё.