естественный отбор - я лишний
03 Января 2025, 01:18:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: естественный отбор - я лишний  (Прочитано 6069 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Баба Яга
Гость
« Ответ #60 : 31 Июля 2014, 09:00:29 »

генетика в очень большой степени обуславливает поведенческие программы
Paramedic, я бы с тобой согласилась. если бы не примеры из жизни. Есть у меня знакомая семейная пара, так вот двое их родных деток, диаметрально противоположные личности. Одна из дочерей прекрасно учится, спокойный. тихий ребенок, усидчива, обучаема. Вторая, гиперактивна, жуткая хамка, в школе одни двойки и неуды. Вот тебе и генетика! Можно было бы усомниться в причастности обоих родителей, к рождению одной из них, если бы не одно обстоятельство: девочки- однояйцевые близнецы! Внешне похожи, как две капли воды.
Записан
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #61 : 31 Июля 2014, 09:20:16 »

Есть примеры отвратного поведения и родных детей.

Дети, это всегда зеркало, в котором отражаются родители.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #62 : 31 Июля 2014, 09:20:39 »

А аналогичный вопрос тебе?
Мне то зачем? Я по этому поводу свою позицию высказал. Лубочные рассказы про "счастье подарить ребенку вторую семью" это прекрасно, но практический опыт ценнее.

 
несмотря на твои наскоки. Как будто я еще оправдываться должен.
А че так занервничали? Никаких наскоков. Если все так прекрасно, что же ты не усыновил и детдома пару ребятишек?

Поэтому я в 52 года снова стал отцом и горжусь этим.
Здравый поход. Дела они как правило красноречивее слов.

Моё мнение, что генетика в очень большой степени обуславливает поведенческие программы, которые не исправить никаким воспитанием.
Полностью согласен, плюс очень важно окружение (семья ведь это не весь круг общения с ребенком). Плохая генетика, российские реалии, обычное человеческое терпение (ангельское у единиц) и готов негативный результат.

Записан
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #63 : 31 Июля 2014, 09:24:37 »

девочки- однояйцевые близнецы
Дефект развития. Не иначе. Известный факт, что поведенчески однояйцевые близнецы очень похожи. Слушают одну музыку, испытывают симпатию к одним людям, и т.д.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #64 : 31 Июля 2014, 09:59:56 »

Мне то зачем? Я по этому поводу свою позицию высказал.
Затем же зачем и нам. Мы ведь тоже свою позицию высказали.
практический опыт ценнее
О чем тебе и сказали.
и готов негативный результат.
..и готово оправдание своим слабостям.

Нет никакой генетической поведенческой программы.

Поведенческие программы "программируются" в первые 3 года жизни ребенка.
До 6 лет их можно исправить, потом очень сложно. К 9 годам дети в своем поведении становятся копией своих родителей, при чем часто их "негативной" стороны - впитывая их слабые места и игнорируя сильные. Большинство родителей не навидят тинейджеров. Именно потому, что это негативные копии их самих - они видят самих себя в худшем свете и это противно. К 20 годам все устаканивается и выходит "програмный релиз" который вообще не исправим. Вот и вся поведенческая програма. Дети копируют окружающую среду.

Если брать ребенка из детдома - это надо учитывать.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 10:02:23 от Кувалдыч » Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #65 : 31 Июля 2014, 10:21:22 »

Нет никакой генетической поведенческой программы.
Я тебя опровергну очень простым примером. Младенец улыбается маме с папой, и прочим знакомым людям. Но плачет при появлении чужого дяди.

Это генетическая программа "свой-чужой". Никто не учил младенца улыбаться папе, и никто не учил плакать при дяде. Более того, младенец даже и слов таких не знает. Пока ещё не знает. Не выучил.

Далее эта программа "свой-чужой" превращается в поведенческую игру: "а ты из какого района"? Зачастую переходит в область спорта. Когда болельщики одной команды мутузят другую. А в самых тяжких случаях мы можем наблюдать нацизм.

Ещё примеров? Еду я на машине по краю поля. А тут какие-то птички. Притворяются ранеными. Уводят от гнезда. Ума у птичек мало, иначе бы они поняли, что машину нет смысла уводить от гнезда, ибо она сама только по дороге может ездить.

А генетически обусловленное поведение -- есть.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

hedgehog 981

*******

Карма +1324/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12863



WWW

Питер
ИЖ 2126-060, Лада Калина Универсал 219410
« Ответ #66 : 31 Июля 2014, 10:59:00 »

А не кажется вам что тема в разделе "первой мед.помощь " и не пахнет, может переедем?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 11:01:31 от hedgehog 981 » Записан




OVA
Главный модератор

******

Карма +1551/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14738

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #67 : 31 Июля 2014, 12:39:51 »

У автора всего 11 сообщений. Куда ты собрался переезжать?
Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
hedgehog 981

*******

Карма +1324/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12863



WWW

Питер
ИЖ 2126-060, Лада Калина Универсал 219410
« Ответ #68 : 31 Июля 2014, 12:56:38 »

А "разговоры за жизнь" тоже ограничения?
Записан




Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #69 : 31 Июля 2014, 14:00:02 »

Но плачет при появлении чужого дяди.

Это генетическая программа "свой-чужой".

Не работает твой пример. Потому что зависит от младенца и чужого дяди.
Вот на меня почему-то еще ни один младенец не плакал. Они почему-то мне улыбаются все время.
эта программа "свой-чужой" превращается в поведенческую игру: "а ты из какого района"?

Это не поведенческая программа. И территориальный животный инстинкт.

В общем ты сильно все упрощаешь. Или усложняешь...

У любомго младенца, человека или детеныша врожденная только одна программа - "делай как !" и все.
Это и есть программа самообучения которая работает с момента рождения до момента смерти.
Поведенческая база состоит из триплетов "объект-действие-результат" кторые соираются из собственных проб, действий над тобой и наблюдением внешнего мира. Далее в каждой конкретной ситуации человек или животное инстинктивно выбирает триплет из подходящих наборов с наилучшим результатом.
Разница между человеком и животных только в количестве усваиваемых триплетах и сложности функии оптимизированной выборки и все.

Проще говоря "Мы есть то что мы видим".


Тут был пример от кого-то про то что ребенок кидался ножами в родителей.
Ну бы у него триплет типа "Соседский мальчик - кинул нож - все стали его слушаться".
Других триплетов не было. Или были не столько эффективны по результату.
Ситуация у ребенка - его не слушают, надо заставить родителей его слушаться. Как?
Перебираем триплеты - решение "кинуть в них нож". Все.
Может это был даже не пример соседского мальчика, а пара кадров боевика по телевизору. Не суть. Инстинк самообучения сработал.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 14:02:58 от Кувалдыч » Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #70 : 31 Июля 2014, 14:33:15 »

У любомго младенца, человека или детеныша врожденная только одна программа - "делай как !" и все.

Особенно актуально для крокодилов, черепах, рыб, и прочих созданий, где родители никак не принимают участия в воспитании, и копировать поведение не с кого. И с чего бы это детёныши черепахи ползут к воде?

Не работает твой пример.
Работает, даже не спорь. А то у меня детей не было. Не радуются младенцы незнакомым людям. Они их пугают. У меня с родной дочерью вообще очень интересно произошло. Положили меня в больницу в другой город, за тыщщу километров, на 80 дней. Дочь уже не младенец была. Вернулся обратно. Дочь уже ходить научилась. Выходит, видит меня (а уже забыла, как я выгляжу), и прячется за мамой.

Врождённое, генетически обусловленное поведение есть. Подтверждено этологами.
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Баба Яга
Гость
« Ответ #71 : 31 Июля 2014, 14:39:52 »

Врождённое, генетически обусловленное поведение есть.
Естественно! Сколько не воспитывай и не ласкай волчонка, он все равно останется зверем!
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #72 : 31 Июля 2014, 15:47:22 »

даже не спорь.
А че тут спорить? Суждение однобокое - спорить не о чем просто Smile
А то у меня детей не было.
Так надо не только по своему ребенку судить.
Чтобы сделать вывод хотя бы претендующий на правду - нужна репрезентативная выборка.
Одно то, что от меня дети не плачут, т.е. исключение из вашего "правила", говорит о том, что ваше правило совсем не правило.
он все равно останется зверем!
Т.е. поведение и вид не меняется?
Другими словами - не важно откуда ребенок - из роддома или детдома - он все равно остается человеком. Так?
Ну и о чем спорим?
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #73 : 31 Июля 2014, 16:00:21 »

Чтобы сделать вывод хотя бы претендующий на правду - нужна репрезентативная выборка.
Так ведь сделаны выводы уже. Этологами.

Так надо не только по своему ребенку судить.
Во-первых, по детям. Во вторых: тынц
Как видим, отчего-то у многих пользователей рунета дети бояться чужих.

Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

Варвар

*******

Карма +1981/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30515

Пермь->Москва->Пермь


ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross



Пермь
Vesta SW Cross
« Ответ #74 : 31 Июля 2014, 16:54:57 »

Я с Кувалдычем отчасти согласен - меня тоже дети любят, даже те, которые первый раз видят. И собаки, которые кроме хозяина готовы любого порвать, мне даются погладить.
Записан

Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 11 Ноября 2024, 12:28:31