Баба Яга
Гость
|
|
« Ответ #60 : 31 Июля 2014, 09:00:29 » |
|
генетика в очень большой степени обуславливает поведенческие программы Paramedic, я бы с тобой согласилась. если бы не примеры из жизни. Есть у меня знакомая семейная пара, так вот двое их родных деток, диаметрально противоположные личности. Одна из дочерей прекрасно учится, спокойный. тихий ребенок, усидчива, обучаема. Вторая, гиперактивна, жуткая хамка, в школе одни двойки и неуды. Вот тебе и генетика! Можно было бы усомниться в причастности обоих родителей, к рождению одной из них, если бы не одно обстоятельство: девочки- однояйцевые близнецы! Внешне похожи, как две капли воды.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1518/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #61 : 31 Июля 2014, 09:20:16 » |
|
Есть примеры отвратного поведения и родных детей. Дети, это всегда зеркало, в котором отражаются родители.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Newcomer
|
|
« Ответ #62 : 31 Июля 2014, 09:20:39 » |
|
А аналогичный вопрос тебе? Мне то зачем? Я по этому поводу свою позицию высказал. Лубочные рассказы про "счастье подарить ребенку вторую семью" это прекрасно, но практический опыт ценнее. несмотря на твои наскоки. Как будто я еще оправдываться должен. А че так занервничали? Никаких наскоков. Если все так прекрасно, что же ты не усыновил и детдома пару ребятишек? Поэтому я в 52 года снова стал отцом и горжусь этим. Здравый поход. Дела они как правило красноречивее слов. Моё мнение, что генетика в очень большой степени обуславливает поведенческие программы, которые не исправить никаким воспитанием. Полностью согласен, плюс очень важно окружение (семья ведь это не весь круг общения с ребенком). Плохая генетика, российские реалии, обычное человеческое терпение (ангельское у единиц) и готов негативный результат.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1518/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #63 : 31 Июля 2014, 09:24:37 » |
|
девочки- однояйцевые близнецы Дефект развития. Не иначе. Известный факт, что поведенчески однояйцевые близнецы очень похожи. Слушают одну музыку, испытывают симпатию к одним людям, и т.д.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #64 : 31 Июля 2014, 09:59:56 » |
|
Мне то зачем? Я по этому поводу свою позицию высказал. Затем же зачем и нам. Мы ведь тоже свою позицию высказали. практический опыт ценнее О чем тебе и сказали. и готов негативный результат. ..и готово оправдание своим слабостям. Нет никакой генетической поведенческой программы. Поведенческие программы "программируются" в первые 3 года жизни ребенка. До 6 лет их можно исправить, потом очень сложно. К 9 годам дети в своем поведении становятся копией своих родителей, при чем часто их "негативной" стороны - впитывая их слабые места и игнорируя сильные. Большинство родителей не навидят тинейджеров. Именно потому, что это негативные копии их самих - они видят самих себя в худшем свете и это противно. К 20 годам все устаканивается и выходит "програмный релиз" который вообще не исправим. Вот и вся поведенческая програма. Дети копируют окружающую среду. Если брать ребенка из детдома - это надо учитывать.
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 10:02:23 от Кувалдыч »
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1518/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #65 : 31 Июля 2014, 10:21:22 » |
|
Нет никакой генетической поведенческой программы. Я тебя опровергну очень простым примером. Младенец улыбается маме с папой, и прочим знакомым людям. Но плачет при появлении чужого дяди. Это генетическая программа "свой-чужой". Никто не учил младенца улыбаться папе, и никто не учил плакать при дяде. Более того, младенец даже и слов таких не знает. Пока ещё не знает. Не выучил. Далее эта программа "свой-чужой" превращается в поведенческую игру: "а ты из какого района"? Зачастую переходит в область спорта. Когда болельщики одной команды мутузят другую. А в самых тяжких случаях мы можем наблюдать нацизм. Ещё примеров? Еду я на машине по краю поля. А тут какие-то птички. Притворяются ранеными. Уводят от гнезда. Ума у птичек мало, иначе бы они поняли, что машину нет смысла уводить от гнезда, ибо она сама только по дороге может ездить. А генетически обусловленное поведение -- есть.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
hedgehog 981
|
|
« Ответ #66 : 31 Июля 2014, 10:59:00 » |
|
А не кажется вам что тема в разделе "первой мед.помощь " и не пахнет, может переедем?
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 11:01:31 от hedgehog 981 »
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
Карма +1551/-118
Offline
Пол:
Сообщений: 14738
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
|
« Ответ #67 : 31 Июля 2014, 12:39:51 » |
|
У автора всего 11 сообщений. Куда ты собрался переезжать?
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
|
|
|
hedgehog 981
|
|
« Ответ #68 : 31 Июля 2014, 12:56:38 » |
|
А "разговоры за жизнь" тоже ограничения?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #69 : 31 Июля 2014, 14:00:02 » |
|
Но плачет при появлении чужого дяди.
Это генетическая программа "свой-чужой". Не работает твой пример. Потому что зависит от младенца и чужого дяди. Вот на меня почему-то еще ни один младенец не плакал. Они почему-то мне улыбаются все время. эта программа "свой-чужой" превращается в поведенческую игру: "а ты из какого района"? Это не поведенческая программа. И территориальный животный инстинкт. В общем ты сильно все упрощаешь. Или усложняешь... У любомго младенца, человека или детеныша врожденная только одна программа - "делай как !" и все. Это и есть программа самообучения которая работает с момента рождения до момента смерти. Поведенческая база состоит из триплетов "объект-действие-результат" кторые соираются из собственных проб, действий над тобой и наблюдением внешнего мира. Далее в каждой конкретной ситуации человек или животное инстинктивно выбирает триплет из подходящих наборов с наилучшим результатом. Разница между человеком и животных только в количестве усваиваемых триплетах и сложности функии оптимизированной выборки и все. Проще говоря "Мы есть то что мы видим". Тут был пример от кого-то про то что ребенок кидался ножами в родителей. Ну бы у него триплет типа "Соседский мальчик - кинул нож - все стали его слушаться". Других триплетов не было. Или были не столько эффективны по результату. Ситуация у ребенка - его не слушают, надо заставить родителей его слушаться. Как? Перебираем триплеты - решение "кинуть в них нож". Все. Может это был даже не пример соседского мальчика, а пара кадров боевика по телевизору. Не суть. Инстинк самообучения сработал.
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2014, 14:02:58 от Кувалдыч »
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1518/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #70 : 31 Июля 2014, 14:33:15 » |
|
У любомго младенца, человека или детеныша врожденная только одна программа - "делай как !" и все. Особенно актуально для крокодилов, черепах, рыб, и прочих созданий, где родители никак не принимают участия в воспитании, и копировать поведение не с кого. И с чего бы это детёныши черепахи ползут к воде? Не работает твой пример. Работает, даже не спорь. А то у меня детей не было. Не радуются младенцы незнакомым людям. Они их пугают. У меня с родной дочерью вообще очень интересно произошло. Положили меня в больницу в другой город, за тыщщу километров, на 80 дней. Дочь уже не младенец была. Вернулся обратно. Дочь уже ходить научилась. Выходит, видит меня (а уже забыла, как я выгляжу), и прячется за мамой. Врождённое, генетически обусловленное поведение есть. Подтверждено этологами.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Баба Яга
Гость
|
|
« Ответ #71 : 31 Июля 2014, 14:39:52 » |
|
Врождённое, генетически обусловленное поведение есть. Естественно! Сколько не воспитывай и не ласкай волчонка, он все равно останется зверем!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #72 : 31 Июля 2014, 15:47:22 » |
|
даже не спорь. А че тут спорить? Суждение однобокое - спорить не о чем просто А то у меня детей не было. Так надо не только по своему ребенку судить. Чтобы сделать вывод хотя бы претендующий на правду - нужна репрезентативная выборка. Одно то, что от меня дети не плачут, т.е. исключение из вашего "правила", говорит о том, что ваше правило совсем не правило. он все равно останется зверем! Т.е. поведение и вид не меняется? Другими словами - не важно откуда ребенок - из роддома или детдома - он все равно остается человеком. Так? Ну и о чем спорим?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
Карма +1518/-10
Offline
Пол:
Сообщений: 20016
Иваново
Тиран и Диктатор
Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
|
« Ответ #73 : 31 Июля 2014, 16:00:21 » |
|
Чтобы сделать вывод хотя бы претендующий на правду - нужна репрезентативная выборка. Так ведь сделаны выводы уже. Этологами.Так надо не только по своему ребенку судить. Во-первых, по детям. Во вторых: тынцКак видим, отчего-то у многих пользователей рунета дети бояться чужих.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Варвар
Карма +1981/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30515
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #74 : 31 Июля 2014, 16:54:57 » |
|
Я с Кувалдычем отчасти согласен - меня тоже дети любят, даже те, которые первый раз видят. И собаки, которые кроме хозяина готовы любого порвать, мне даются погладить.
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
|