Спор о перекрытиях клапанов, дожиге топлива и прочих малопонятных вещах :)

[FGH]

И что ты хочешь сказать что это продувочное окно?

Это угол поворота коленвала когда одновременно открыты и впускной и выпускной клапаны. Это было придумано может почти 100 лет назад. Тогда о теоретическом обосновании особо не задумывались, просто это улучшало продувку и этим пользовались.

[Макаров]

А ведь завод не делал моторы 1.8 под 91 бензин . Значит , была для этого причина ?

[FGH]

А ведь завод не делал моторы 1.8 под 91 бензин

Делал. УЗАМ-3318. Для 2141.

[TimEeK ТС]

Загуглил? молодец. я своя познания я беру не из гугла а из головы.

Ничего что некоторые познания дали мне усомниться в твоих речах и проверить их правильность? Загуглил для точности с википедии.

Это угол поворота коленвала когда одновременно открыты и впускной и выпускной клапаны. Это было придумано может почти 100 лет назад. Тогда о теоретическом обосновании особо не задумывались, просто это улучшало продувку и этим пользовались.

Нет! Это механическая система ЕГР (EGR от exhaust gas recirculation) двигателей за счет изменения фаз газораспределения (написал коряво но для вашего понимания сойдет!).
Когда начались гонки за экологичность инженеры стали придумывать системы снижения токсичности, например самая распространенная отвод картерных газов назад во впускной коллектор. При совместно открытом положении впусного и выпускного клапанов происходит не продувка камеры сгорания в направлении от впуска к выпуску, а наоборот переход отработанных газов назад во впуск для повторного дожига. Так как распространение фронта пламени шарообразно и идет сверху вниз от свечи к поршню то нижнии слои топливовоздушной смеси могут быть недожжены. При поднятии поршня вверх верхнии слои отработаных газов вытесняются в выпускной коллектор, а нижние недожженые токсичные слои во впуск на повторный пережиг. Ты снимал впускной коллектор хоть раз? Не думал почему он черный?
62 градуса по распредвалу это 31 по коленвалу не вдаваясь в подробности кто там чуть раньше кто чуть позже покажу тебе чертежик 15 градусов до ВМТ на котором ты увидишь объем газов идущих на повторный пережиг.

[FGH]

62 градуса по распредвалу это 31 по коленвалу

62 градуса по коленвалу

Нет! Это механическая система ЕГР (EGR от exhaust gas recirculation)

Какой мудреный термин.
А приведенная выше диаграмма - фазы газораспределения двигателя УМЗ-4213

Впрочем вот фазы УЗАМа (с сайта Двигателя)


Перекрытие видно невооруженным глазом.

[TimEeK ТС]

62 градуса по коленвалуКакой мудреный термин.
А приведенная выше диаграмма - фазы газораспределения двигателя УМЗ-4213

Впрочем вот фазы УЗАМа (с сайта Двигателя)


Перекрытие видно невооруженным глазом.

Не знаю зачем перевел градусы. Извиняюсь, бес попутал!
Но какого черта вы сунули непонятный график на 36 градусов?

Фазы распреда копейки



Чертеж рисовать не буду додумайте сами. Так еще и 12 градусов по коленвалу это 6 градусов по распредвалу (думаю теперь правильно перевел), за эти 6 градусов зазоры в клапанах будут даже если судить по диаграмме для узама примерно 1мм получится подобие некоторого жиклёра в котором будет перетечка отработаных газов из выпуска во впуск на повторный пережиг.

Никто и не спорит что перекрытие есть, но 100 лет назад наверно его не было.

[TimEeK ТС]

Еще рассматривая НМТ столь раннее открытие Выпускного клапана сделано для того чтобы он как можно большее время был открыт на максимальную величину. И впускной клапан приходится закрывать заходя в такт сжатия по той же причине чтобы он был открыт как можно сильнее на такте впуска.
Кароче если бы можно было сделать распредвал ступенькой чтоб он открывал мгновенно наши клапана на максимум то перекрытия в фазах без использования турбины (которая дала бы продувку) небыло бы совсем, либо была еще меньшая фаза для EGR которая сейчас пневмомеханическая или электронная.

[wtd]

не надо уже ахинею нести - у нас есть свой ахинеич.

Продувка подвижностью воздушных масс - она есть. Под неё уже используются изменяемые фазы ГРМ - они просчитаны.
Изменяемые фазы ГРМ используются и на атмосферниках в том числе.

Когда начались гонки за экологичность инженеры стали придумывать системы снижения токсичности, например самая распространенная отвод картерных газов назад во впускной коллектор.

вообще видел даже на змз-402, но там он вроде как своим термостатом при этом управлялся.

А так - для общего развития - сними воздушный фильтр и посмотри - насколько у тебя "поедет" и насколько бодро повозка... Хотя казалось бы - вот она, преграда для "полноценного дыхания двигателя" и т.д.  и т.п. о чем обычно поют механики от сох... от гаража.

[TimEeK ТС]

Изменяемые фазы ГРМ используются и на атмосферниках в том числе.

Изменяемые фазы ГРМ нужны для увеличения времени в котором клапан наиболее открыт. Т.к. при росте оборотов время впуска и выпуска уменьшается соответственно и за короткий промежуток времени циллиндр наполнится меньше чем за длинный который на низких оборотах.

А так - для общего развития - сними воздушный фильтр и посмотри - насколько у тебя "поедет" и насколько бодро повозка... Хотя казалось бы - вот она, преграда для "полноценного дыхания двигателя"

Вот это бред!
Еще раз повторюсь продувки не существует, и на этом закончим.

[wtd]

Вот это бред!
Еще раз повторюсь продувки не существует, и на этом закончим.

нет уж нет уж!.. мы на этом только начнём :-)

а то ещё и аэродинамику выучить заставим.

[TimEeK ТС]

Кувалдыч, ау!.. ну почему тебя когда ты нужен - нет?

Будем ждать мнения Кувалдыча раз ты так хотел. А то наговорили много, а рассудить некому.

[uncle sergio]

Тема о чём? 
Модератор.
зы: ведь закрою...ещё одно сообщение не по теме...сутки срок

[Ghost_Kid]

зы: ведь закрою...ещё одно сообщение не по теме...сутки срок

Подтверждаю. Если начнете говорить не по теме и о понятных простому обывателю вещах, закрою!

Тема о чём?

Ээээ... Тема о дожиге топлива, перекрытии клапанов и прочих малопонятных вещах.

Модератор.

Модератор модератору... ДРУГ

Тему разделил, переименовал. Куда перенести не решил. Пусть будет здесь, до прихода более решительного модератора.

[TimEeK ТС]

Продолжать можно?

[pechkin_s]

Что-то совсем ничего не понял, читая полемику. Скинули в одну кучу цикл Аткинсона и перекрытие клапанов. Это вообще разные вещи. Аткинсон, насколько я помню, занимался газовыми двигателями, для газово же перекачивающих станций. Двигатели малооборотные, с постоянными оборотами. Там, в самом деле была необходимость дожига выхлопных газов, для уменьшения потерь самого газа в атмосферу. В бензиновых двигателях фаза перекрытия служит другим целям. Выхлопные газы, как по объему, так и по скорости истечения намного выше, чем бензовоздушная смесь на входе, их пульсация и используется для "эффекта насоса", тут в ход идет и форма коллекторов, и диаметр, и скорость и подъем клапанов, и моменты начала их открытия, и УОЗ, и время горения. Используется резонанс.  А если не хватает, то ставится турбина. И вообще, если работа поршня на сжатие равна работе рабочего хода, то это не двигатель, а постамент! Откуда будет мощность на валу?