Новая Калина - Kalina Cross

[Николай Валентинович]

А если качество корсы?
Вопрос звучал о качестве. Почему ваз не может сделать качественнее?

[FGH]

Почему ваз не может сделать качественнее?

Качество - следствие большей глубины отбраковки. Если вы хотите сделать высококачественный автомобиль, то все составляющие узлы будут подвергнуты испытаниям (а не просто контролю), не прошедшие их по всем параметрам будут выброшены в лом. Причем стоимость этого лома будет включена в стоимость автомобиля. Этим и объясняется высокая цена высококачественных автомобилей.
Для автомобилей низкого ценового сегмента рамки допуска расширены, дорогие технологии не применяются. Испытания упрощены. Хотите качественный автомобиль - покупайте более дорогой.

[Николай Валентинович]

А что делать, если я хочу качественный, хороший ВАЗ? (Заднеприводный)
Постараюсь ответить. КУПИТЬ МЕРС ИЛИ БМВ? А если  я хочу везде, ПО ВСЕМУ МИРУ ВИДЕТЬ наши машины? Почему мы не можем делать конкурентоспособные авто? Мозги есть, руки есть, да в ё для этого есть. Что "непостоянная" мешает?

[Jorje ТС]

Началось-то не с качества. Началось с детища маркетинга, "бессмысленного и беспощадного".
FGH
Насчет растущего процента отбраковки - это мифы. При должном уровне производства комплектующих этот процент только снижается. Правда, в этом случае шестеренки резать и подшипники точить должны не школьники на уроках труда на каком-нибудь ДиПе, а токарь или фрезеровщик высшего разряда на нормальном современном станке и с достойной его квалификации зарплатой. Иначе получится, как когда-то было на ЛОМО: нарезали резьбу свободней допуска - ничего, забьем ее литолом, на нем и держаться будет... Или как сейчас в Роскосмосе: возьмем для блока управления китайские незащищенные микросхемы - подешевле - спутники ведь все равно застрахованы...

[Варвар]

И чего вы завелись из-за того, что НИКОГДА НЕ ПОСТАВЯТ НА КОНВЕЙЕР???
Автопроизводители делают что угодно, только не то, что людям хочется. В итоге выбираем из того, что есть...

[Jorje ТС]

Смех в том, что его нет нужды ставить на конвейер. "ЭТО" можно собрать в любом гараже.

[FGH]

Насчет растущего процента отбраковки - это мифы.

Нет не миф. Если конструктор хочет получить качественный продукт, он заложит жесткий допуск. Производство постарается выполнить его, по возможности. Потом всё в руках контролера, - правильный контролер, не находящийся под влиянием цехового руководства (по должности они ему не подчиняются, но ведь работают рядом) выбросит всё что выпадает за пределы, и это правильно. Потом ему позвонят и скажут что надо сдавать продукцию и следует брак еще раз перепроверить, уже с расширенным допуском. После этого появится условно годная продукция, а процент брака снизится.
На конструктора тоже давят, чтобы не слишком зажимал допуска и соответственно снижал процент брака.

а токарь или фрезеровщик высшего разряда на нормальном современном станке и с достойной его квалификации зарплатой.

В современном производстве от рабочего мало что зависит, но вообще стоит у станка только чтобы закладывать заготовку, снимать готовую деталь и нажать кнопку стопа если что пойдет не так. Тут любой школьник справится. А в роботизированном производстве и без него обходятся. Всё делает наладчик, а дураков на этой работе не держат.
Таким образом на качество будет влиять не человеческий фактор, а состояние самого оборудования.

Универсалы еще остались, но их держат или на разовых заказах, типа инструменталки или на мельчайшей серии, когда робота подключать долго и не выгодно.

[Jorje ТС]

FGH
Разумеется, я упрощаю - для наглядности. Но тут речь не о стоимости производства. Кстати, то, что ценообразование определяется стоимостью производства - один из самых живучих (и выгодных раздолбаям) мифов. В современной экономике цену рождает спрос, а его формируют мифы, в том числе, рекламные.
Но речь была даже не об этом, а о том, что "новая модель" от серии отличается заметно меньше, чем пресловутый "гаражный тюнинг".

[FGH]

Но тут речь не о стоимости производства. Кстати, то, что ценообразование определяется стоимостью производства - один из самых живучих (и выгодных раздолбаям) мифов.

Себестоимость - низшая граница цены. Дальше начинается демпинг.

[FGH]

А если приходиться это всё забивать кувалдой и/или синей изолентой, то вывод сам напрашивается....

Вывод напрашивается один - на этом производстве процент брака - 0%. ОТК все детали признал годными.

Чем выше процент брака - тем более качественное производство. При этом ни одна единица бракованной продукции не должна выйти за пределы завода.

[Jorje ТС]

Себестоимость - низшая граница цены. Дальше начинается демпинг.

А кто ее устанавливает?
Например: если средняя закупочная цена мяса - 200 рэ за кило, то цена колбасы не может быть ниже 150. Но только до тех пор, пока держатся 200. А если посчитать, во что обходится выращивание килограмма мяса - окажется, что это не больше 80 целковых. То есть, цена мяса изначально вдвое завышена. И так далее.
Зато у автодилеров (и не только авто- - мы все об этом знаем) - арифметика своя. При цене комплекта политеховских зеркал (конкретный пример, поэтому привожу цифры на момент события) 600 рэ машина с ними же стóит на 3 к дороже. Машина (та же Калина) с защитой картера - на 10 к. Это при том, что весь крепеж конструктивно предусмотрен - нужно только четырьмя болтиками прикрутить железку, которая стóит 1000 р.
Что, взять 500 р. за четыре болтика, а не 9 к - это уже демпинг?

Чем выше процент брака - тем более качественное производство.

Неверно. "Телега впереди лошади".
Качественное производство - если

ни одна единица бракованной продукции не должна выйти за пределы завода.

И не просто не должна, а реально не выходит.

[alex@2141]

Куда вас понесло, орлы? Изначально речь шла о том, что непонятна целевая аудитория Калины с клиренсом +18 мм. Не о качестве изделий ВАЗа,  не о Калине вообще. А о том, что "+18 мм" не делают Калину "кросс". Это смешно.

[бармалей]

Вернемся к степвею на который очередь в разы больше чем на обычный сандеро, клиренс так же не на полметра там выше и все остальное тоже бутафория, но целевая то аудитория есть и не маленькая.

[Виктор_62]

Куда вас понесло, орлы?

Помню в тестах ЗР акцентировали внимание на кренах Калины.
Езжу на первой Калине последней модификации, по заверениям ВАЗа с модернизированной подвеской. При правом повороте иной раз боязно становиться. А теперь коробка ещё выше станет. Вот полетаем!

[Jorje ТС]

Изначально речь шла о том, что непонятна целевая аудитория Калины с клиренсом +18 мм. Не о качестве изделий ВАЗа,  не о Калине вообще. А о том, что "+18 мм" не делают Калину "кросс". Это смешно.

тоже бутафория, но целевая то аудитория есть и не маленькая.

Правильно, целевая аудитория есть - "пипл хавает". Мне уж надоели эти слова. По другому меткому выражению - "маркетинговое извращение". А еще проще - декорация в угоду имиджу и в ущерб здравому смыслу. "Казаться, а не быть". Поставим любой диагноз, хоть инфаркт левой полужопицы - все за ваши деньги!