Товарищество собственников жилья - что это ?

[sokol ТС]

Вчера вечером позвонила некая дама и сообщила что в воскресениет состоится собрание по организации товарищества собственников жилья.Что за зверь,чем грозит,как бороться? У меня такое ощущение что теперь на низовом уровне т. е. в ЖЭКах решили себе прикупить Мерседесы.

[Фуркат]

Это в принципе как раз организация, позволяющая бороться
с произволом ЖЭКов, и к ним никоим образом и ни с какого
бока не относящаяся. Наоборот, ЖЭК должен ходить на задних
лапках для получения разрешения на работы - можно ведь
и другую обслуживающую организацию нанять. Степень
доверия к председателю ЖСК зависит от самих собственников,
кого они изберут. Прав у ТСЖ много. Можно спрашивать за
плохо работающий домофон, канализацию, электрику и т. д.
Смотря, опять же, насколько боевой председатель. Почитай
в законах про ТСЖ.

[sokol ТС]

Весь смысл втом что начальник ЖЭК и тянет в эту контору.

[Фуркат]

Ну так он хочет и дальше обслуживать дом.
В любом случае вам решать, будет ТСЖ или
нет, и кого изберете в председатели. Впрочем,
потом можно его скинуть.

[Николай]

Если коротко, то у нас для работы этой неплохой идеи нет условий.
ИМХО (и не только), ТСЖ ? это очередная засада, такая же, как ОСАГО или колхозы на заре советской власти.
Государство усиленно старается переложить проблемы на обывателей ? одно из подобных устройств ? ТСЖ.
Чем для нас обернулась приватизация квартир общеизвестно. Потому, многие уже стараются деприватизировать свое жилье.
Результат по созданию ТСЖ различен: если у вас достаточно состоятельные собственники ? то может и неплохо получиться, а если, как в большинстве ? голь перекатная, то я вам не завидую.
Никаких особых достоинств в ТСЖ нет, кроме самостоятельности, но и это оборачивается в нашем государстве крупными проблемами.
Например, возрастет квартплата, а если не возрастет ? значит, будут потери другого рода: к чему приведет, в целях экономии, отказ от профилактических ремонтов, например кровли?
В конечном итоге, любая попытка решить какую-либо проблему будет заканчиваться сакраментальной фразой: ?Вы знали, на что шли! Это ваши проблемы ? проблемы собственников!?
Не все так просто в создании ТСЖ:
1.   Должен быть зарегистрирован Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.

Но! Наличие кондоминиума не обязывает вас создавать ТСЖ
Цитирую: ?Статья 20. Управление кондоминиумом

1. Для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома домовладельцы вправе самостоятельно выбрать способ управления недвижимым имуществом.
2. Управление кондоминиумом может осуществляться путем:
непосредственного управления домовладельцами при незначительных размерах кондоминиума и ограниченном числе домовладельцев;
передачи домовладельцами функций по управлению кондоминиумом уполномоченной государством или органами местного самоуправления службе заказчика на жилищно - коммунальные услуги;
образования домовладельцами товарищества собственников жилья для самостоятельного управления кондоминиумом либо для последующей передачи по договору части или всех функций по управлению уполномоченному физическому лицу - индивидуальному предпринимателю либо уполномоченной организации любой формы собственности (управляющему), а также иным способом, установленным федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
3. Способ управления кондоминиумом может быть изменен в любое время по решению домовладельцев.
4. Неизбрание домовладельцами в течение шести месяцев способа управления кондоминиумом, в котором более 50 процентов площади помещений находится в частной собственности, влечет наложение штрафа на домовладельцев - граждан и организации, а также на должностных лиц, уполномоченных представлять интересы собственника в кондоминиуме.
Размер штрафа устанавливается органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.?

Ну и далее:
Статья 21. Организация управления кондоминиумом

1. Управление кондоминиумом домовладельцами непосредственно допускается в случаях, когда кондоминиум включает в себя не более четырех помещений, принадлежащих двум, трем или четырем различным домовладельцам.
2. В других случаях домовладельцы (в составе не менее двух) на добровольной основе вправе выбрать один из способов управления недвижимым имуществом, перечисленных в статье 20 настоящего Федерального закона.
3. Выбор способа управления кондоминиумом осуществляется на общем собрании домовладельцев. Общее собрание домовладельцев может быть собрано по инициативе любого числа домовладельцев, застройщика, предприятия, учреждения, организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится имущество, органов местного самоуправления либо иного заинтересованного лица.
4. В случае принятия домовладельцами решения о передаче функций по управлению кондоминиумом уполномоченной государством или органом местного самоуправления службе заказчика на жилищно - коммунальные услуги передача производится по договору, заключаемому в обязательном порядке в соответствии с гражданским законодательством.
5. Организация и сфера деятельности службы заказчика на жилищно - коммунальные услуги определяются соответствующими органами государственной власти или местного самоуправления, выступающими от имени собственника жилищного фонда - Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования.
6. Во вновь создаваемых кондоминиумах образуются товарищества собственников жилья в соответствии с главой VI настоящего Федерального закона.

Статья 22. Организация общего собрания домовладельцев

1. Уведомление о проведении общего собрания домовладельцев направляется лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, в письменной форме и вручается каждому домовладельцу под расписку или путем почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за 10 дней до даты проведения общего собрания.
2. В уведомлении о проведении общего собрания указываются: по чьей инициативе созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня собрания. Общее собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня.
3. Каждый домовладелец на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально доле его участия, установленной в соответствии с положениями статьи 9 настоящего Федерального закона.
В случае, когда в государственной и (или) муниципальной собственности находится более 30 процентов площади помещений в кондоминиуме, собственник этих помещений или уполномоченный им орган может принять решение о перераспределении между остальными домовладельцами пропорционально доле их участия части принадлежащих ему голосов на общем собрании (свыше 30 процентов голосов).
4. Общее собрание домовладельцев правомочно, если на нем присутствуют домовладельцы или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов домовладельцев.
В случае отсутствия кворума инициатор назначает новые дату, место и время проведения общего собрания. Вновь назначенное общее собрание может быть созвано в срок не ранее 48 часов и не позднее 30 суток с момента несостоявшегося ранее общего собрания.
6. На общем собрании по выбору способа управления кондоминиумом принимается решение: либо о передаче недвижимого имущества в управление уполномоченной государством или органом местного самоуправления службе заказчика на жилищно - коммунальные услуги, либо об образовании товарищества собственников жилья и утверждении его устава.
7. Решение принимается большинством голосов присутствующих на общем собрании домовладельцев или их представителей и оформляется протоколом.
8. Решение общего собрания, принятое в установленном выше порядке, является обязательным для всех домовладельцев, в том числе для тех, которые независимо от причин не приняли участия в голосовании.
Все подробности здесь:
15 июня 1996 года N 72-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Принят
Государственной Думой
24 мая 1996 года

Одобрен
Советом Федерации
5 июня 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 21.03.2002 N 31-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 03.04.1998 N 10-П)

[Mихaлыч]

Пока что реформа ЖКХ привела к тому что работать некому.  Раньше там работали чтобы получить квартиру, теперь это не имеет смысла. Результат - два электрика на весь район с низкой зарплатой, без инструметов и т.д. да еще почти без выходных. Качество обслуживание населения улучшится? Ну-ну.

[Щукарь]

Опять же личный пример ? проживаю в ТСЖ.
Несколько лет назад, когда я еще жил в другом доме, о ТСЖ, в котором я живу сейчас, читал душераздирающую историю. Обслуживающий ЖЭК то ли самоустранился, то ли самоликвидировался ? ХЗ в общем. И дом с жильцами оказался никому не нужен, а за окном уже стаи белых мух прилетели с севера. И под угрозой вымерзания в экстренном порядке, будущий председатель (отставник) стал с инициативной группой создавать это самое ТСЖ. Так же с ходу заключали договора на поставку тепла, воды и пр.
Я в этом доме живу уже два года. Что есть:
- на всех подъездах работающие домофоны
- в штате ТСЖ свои электрик, дворник и два слесаря. Правда среди жильцов свиней двуногих хватает ? из окон вкидывают все от презиков до кирпичей. Но это уже не относится к ТСЖ (типа в рифму )
- вода, свет, тепло есть всегда. Обе зимы ходил по квартире в одних шортах ? температур ? 27-28 гр. выше нуля.
- Во дворе строится бокс на 50 гаражей и 90 погребов. Будет куда Ежика ставить.
- В прошлом годе бесплатно сделали ремонт в подъездах. Конечно, не бесплатно, а из отчислений на техническое содержание дома. Бесплатно, в смысле никто с шапкой по подъездам не ходил.
- В этом году собираются установить в подвале котел для подогрева воды. Типа, когда во всем городе горячей воды летом не будет, у нас станут греть сами.
- Еще какое-то оборудование теплосберегающее внедряют, опять же для экономии.
- На входных коммуникациях дома счетчики стоят, председатель агитирует за счетчики всех, причем предлагает закупить оптом ? вестимо дешевше.
Идиллическая картина объясняется двумя вещами, дом новый  (1999 г.) и председатель ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, глубоко его уважаю. Просто на своем месте человек, за всю коммуналку платится все вовремя, поэтому все и есть. Еще в плане спортивная и детская площадка, шлагбаум на въезде во двор и охрана территории.
А будь председатель другой или дом 50-х годов ? жили бы сейчас в полной ж.
А есть еще другие, создаваемые сверху ТСЖ, куда загоняют, как в колхоз в 30-х.
Вот там точно будет жизнь развеселая до смерти.

[sokol ТС]

Втом то все и дело дому 30 лет кап.ремонт никто не делал, собственников жилья из 8ми подьездного дома наберется едва ли 1\4. Состоятельный народ как правило в Красном Селе не живет.Так что выводы очевидны.

[виталий 925]

Для домов со смешанным пользованием жильем, т е наличием неприватизированных квартир, ТСЖ - полная туфта, т к собственником неприватизированных квартир является государство, передавшее их в оперативное управление ЖЭКу
Так что от имени нанимателей будет выступать ЖЭК, он же будет замещать голоса жителей-несобственников при решении вопросов содержания жилья
Вот такая ерунда!
В свое время бывший глава Госстроя Кошман предлагал другое название - ТОВАРИЩЕСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЖИЛЬЯ, где все жители имели бы равное право решать все вопросы, но все окружающие слделали вид, что этого не слышали: ведь у нас свобода слуха!
А я пока в полном неведении: приватизировать квартиру или нет: каждый день в прессе и тех и других пугают всякими страшилками о резком увеличении платежей, а время для решения вопроса поджимает!

[Щукарь]

Смысл ТСЖ с точки зрения властей: "А "долбитесь" вы со своим жильем как хотите, все равно загоним туда всех". И конечно если дом старый, то это будет полная Ж. Такое вот мое мнение.

А по новому ЖК, если дом рухнет, то лучше сразу повеситься или в партизаны идтить. Мало того, что власти никакого жилья предоставлять взамен не обязаны, так еще и снести (видимо то что не рухнуло само) придется за свой счет.

[sokol ТС]

Все произошло так как примерно и предполагалось.Из 4 домов собралось человек 20, так что тсж собственно создавать не из кого.

[Николай]

Пожалуй, это более хорошо, чем плохо.

[Sergey_A]

Получил по рассылке такую инфу.... .

..Сможете ли Вы сохранить свою квартиру, землю, таланты ребенка и не подарить свой многоквартирный дом частному домовладельцу?._.
 
     Уважаемые граждане, коллеги, руководители предприятия и сотрудники!!
     Направляем Вам срочную информацию Конгресса родителей, взволнованного тем, что с 1 января практически всех россиян фактически без их ведома лишат права собственности на землю. Кроме того, с 1 марта в руки частных домовладельцев отойдут и многоквартирные дома в городах. Рассказывается и о том, как один-единственный чиновник взял да и отнял у наших детей 2 года  жизни и растворил в своем ведомстве 10 ? 15 процентов национального дохода РФ. Но главное ? существуют пути и средства решения, хотя времени у нас осталось мало? Поэтому предлагаем сообщить эту информацию всем заинтересованным, по Вашему мнению, знакомым и незнакомым гражданам, чтобы у них была возможность избежать проблем.
     1. Чтобы не потерять землю, на которой стоит Ваш дом, Вы должны успеть подать заявку на неё. Напоминаем, что 1 января 2006 года заканчивается срок бесплатного кадастрового оформления (приватизации) земли вокруг домов во всех городах и посёлках в собственность проживающих на ней и пользующихся ею граждан. Анализ ряда законов показывает, что так же как во времена приватизации предприятий, более 140 миллионов граждан фактически могут быть лишены права собственности на землю в городах, на которой сейчас живут, потому что они не были достаточно информированы. Таков настоящий тайный ?общенациональный проект?. Выкупить землю за деньги граждане уже не смогут: это сделают только олигархи или иностранцы, или их ?представители?, примерно так же, как было с предприятиями в 90-е годы.
     Для приватизации, оформления земли общего пользования в городах и поселках Вам достаточно провести собрание в заочной форме и уполномоченное лицо может подать заявку в земельный комитет в соответствии с ?Законом о введении в действие жилищного кодекса РФ? (ст. 16 ФЗ 189, 31.12.2004 г.). Если у вас возникли затруднения в получении информации, вы можете обратиться через 1nternet или в Академию образования, социального и экономического развития, скачать или получить образцы и формы документов, необходимые для подачи заявки на кадастровое оформление земли вокруг домов в свою коллективную собственность по месту жительства.
    С другой стороны, не подав заявку на землю, Вы и ваши дети потеряете землю в поселениях, то есть в городах, навсегда, что уменьшит стоимость Вашей квартиры, по некоторым оценкам, примерно в полтора раза. 
     Вопрос: Каковы другие прямые результаты потери права управления придомовой землей? ? см. в Интернете.
     Следует напомнить, с что по аналогичным законам, привезенным в 1991 году известными лидерами СПС и ?Яблока? из США, десять лет тому назад у 140 млн. граждан Российской Федерации были отчуждены сначала сбережения, затем и предприятия. С нами поступают так же, как с индейцами.
     Очевидно, что нужно вести обучение приватизации и управлению ЖКХ в школах, перенести сроки оформления участков земли и квартир на несколько лет и проводить реформу ЖКХ только после того, как появятся выпускники школ, новое поколение, которое будет соответствующе проинформировано и займется этим со знанием дела. Иначе произойдет то, что произошло после приватизации предприятий: люди были выброшены на улицу,  потеряли всё, что создавали десятилетиями.



Чего думаете по этому поводу?
Еще раз спрошу:  Нужна ли приватизация жилья?

[Фуркат]

Конечно, основная масса населения ничего не успеет, потому как не до этого при
сумасшедшей жизни нашей, да еще и мало информации. Чиновники, как всегда, в
последний момент разведут руками. И когда пойдут негативные последствия от
всего этого - уже в 2006 году, когда неуспевшие собраться в ТСЖ и не выбравшие
управляющие компании (а во многих городах таких или нет, или они однодневки)
жители будут поставлены перед фактом - придется жить все с тем же ЖЭКом,
который к тому же будет приватизирован, а кем? - вы сами прекрасно понимаете,
все теми же чинодралами. Поэтому знающий народ и не трепыхается - какой смысл
пупок драть, все одно катимся куда-то в опасную дыру. А приватизировать надо хотя
бы для возможности продать квартиру. Потому что рынок недвижимости все больше
перегибается на сторону вторичного жилья.

[sf]

Меня несколько смущает такая фраза:

Это в принципе как раз организация, позволяющая бороться
с произволом ЖЭКов, и к ним никоим образом и ни с какого
бока не относящаяся. Наоборот, ЖЭК должен ходить на задних
лапках для получения разрешения на работы - можно ведь
и другую обслуживающую организацию нанять.

Все бы ничего, но где взять другую обслуживающую организацию? Я в нашем городе об альтернативах ЖЭКам даже не слышал. Экономически не выгодно однако.