НЕ ВЕРЮ!

[колючкин]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Закрывайте нафиг эту тему мне надоело слушать демагогию. Наслушался ее уже сполна за свою жизнь. Уже воротит от нее.

 

 
 Мил-человек, дык не занимайся демагогией, не надо;)
 Факты нуно(если есть), а то читаешь Ваши посты и не знаешь смеяться или плакать - мнение основанное на мнении.
  Инфу-то, наверное, может каждый самостоятельно переварить :rolleyes:
 И уж простите, но FCAL Вас "сделал", красиво "сделал"...

[Mихaлыч]

Насчет дикарей, вспомнил тут анекдот...

 Всречаются геологи, американские и наши.
Американец:
 А вот мы проводили раскопки и отрыли медь, это доказывает что еще ХХХХ лет назад у нас был телеграф!
Наш:
 А мы копали, копали, и ничего не нашли. Это доказывает что у нас ХХХХ лет назад yже были радиотелефоны.

[UnleEd]

К сожалению, если Вы ждете от меня отсканированных документов типа древних рукописей и летописей, то я не могу этого Вам предоставить по одной простой причине: я живу  слишком молодом городе и у нас нет здесь древних книгохранилищ и музеев. Кроме разве что знаменитого музея часов. Но если у вас логика есть и Вы способны проаналиировать всю ту чушь которую нам подсовывали ввиде учебников истории, то вы заинтересуетесь этой проблемой и найдете много фактов быстрее чем это удастся мне. И что значит мнение основанное на мнении. Я привел эту статью именно по тому что здесь человек имел возможность порыться в литературе и привел достаточно большое количество фактов. А мое мнение на его мнении не основано. Мое мнение созрело на много лет раньше того как я нашел эту статью в поисках подтверждения своих догадок.
 В рассуждениях FCALa ,который меня там чем-то якобы измазал,:) изложены также материалы из этих школьных учебников , которые мы и ставим под сомнение.
Вот в выложенной мной сылке автор ссылается на сохранившиеся документы. Ему я склонен больше верить, тем более что это соответствует моим логическим заключениям.

А то как легко меняют под свои нужды учебники мы совсем недавно убедились когда в Китае люди выражали протест тому что Япония скоректировала свои учебники и убрала от туда некрасивые факты. Мы все знаем как Турция при поддержке других развитых стран пытается забыть как в начале 20 века вырезались миллионами армяне.
Мы все наблюдаем сейчас как пытаются изменить историю не в пользу России в некоторых прибалтийских странах. Вот так им надо отвечать: http://www.polit.ru/analytics/2005/02/09/lat.html  
Мы наглядно видем как американцы убеждены что вторую мировую выиграли они. Путин пытается изменить ситуацию и устроил показательные празнования НАШЕЙ ПОБЕДЫ.
Мы сами с Вами (по крайней мере те кто учились в совдеповские времена) испытали на себе как красиво звучат начиная с детского садика байки про доброго дедушку Ленина. А недавно совсем были собраны исчерпывающие документальные доказательства того что Ленин получал немалые средства и руководящие документы от германских служб. А также мы прочитали подписанные Лениным указания о том что чем больше священников будет уничтожено тем лучше. И глубоко верующая страна с богатой духовной культурой за каких-то несколько лет становится страной безбожников, серущих в подъездах и разрушающих древние храмы, памятники архитектуры и истории, многие из которых строились в честь наших великих побед. Россия со своей огромной слабозаселенной территорией всегда была лакомным куском. Гитлер даже пытался пожертвовать захваченными территориями в Европе и заключить сепаратный мир с условием что Россию ему разрешат добить. А если учесть что размеры России до революции были значительно большими чем во времена СССР (прибавьте как минимум потерянные Финляндию и Аляску) и тем более  сейчас, то вполне логично предположить что интерес к нам всегда был очень не здоровый. А если не возможно военным путем нас потеснить то логично это сделать информационным способом.
Куда ж еще вам нагляднее ? И где тут демагогия ?
Война за перераздел мира шла всегда и последние лет 80-90 Россия явно проигрывает ее.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  UnleEd

 В рассуждениях FCALa ,который меня там чем-то якобы измазал,:) изложены также материалы из этих школьных учебников , которые мы и ставим под сомнение.
 

FCAL не читает школьных учебников В школе он такое писАл в сочинениях...хм... пятерки ставили, но говорили, что это издевательство. За то, что FCAL делал с преподавательницей философии в ВУЗе, FCALю до сих пор стыдно Ну а сочинитель стихов, написанный FCALем еще в школе для МК-85, уж не хуже Земфиры будет Не любит FCAL гуманитариев, ох не любит )

Итак, не читая учебников - возьмите Шелеста, "Лечу за мечтой" - это мемуары, очень поучительно. Возьмите Бунина, "Окаянные дни", это тоже мемуары. Чертока, "Ракеты и люди". Ну и т.п. Хотите узнать про российскую армию - очень рекомендую форум vif2, военно-исторический форум. Там много людей, которые на память вам могут перечислить расположение подразделений и численность их в указанные вами даты, много работавших с реальными архивными документами. Там же вас просветят про цифры ужжжжжасных сталинских репрессий (сюрприз: статистика смертности в лагерях открыта и начальников лагерей за большую смертность...ну, сами понимаете). Очень много интересного найдете. ПосмотрИте, что такое бреттон-вудские соглашения, есть даже студенческие рефераты. ПосмотрИте ТТХ оружия времен русско-турецкой войны и объемы поставок - эти данные тоже открыты и вовсе и не в школьных учебниках. Наконец, типы бронебойных снарядов, использовавшихся русскими и японцами при Цусиме (ну это просто штрих к портрету). Объяснить все "заговором коммуняк-английских шпионов, которые пришли и разрушили прекрасный мир России" - слишком просто, заманчиво и...неверно, равно как и крушение СССР объяснять "Иудой-Горбачевым".

Собственно, я уверен, что вас мне переубедить не удастся, да я и не стремлюсь к этому. Важнее дать народу почитать, который еще не имеет догматической позиции

Ну и наконец - все тот же вопрос, как я и обещал - я с вас не слезу Итак, вы утверждаете, что генотип определяет моральные качества человека - да или нет? Не уходИте от ответа на вопрос.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А также мы прочитали подписанные Лениным указания о том что чем больше священников будет уничтожено тем лучше.  

Ну, раз мы прочитали - то вам, конечно, не составит труда дать отсылку на оригинал, контекст и ситуацию, в которой было отдано такое распоряжение.

А теперь - внимание, вопрос! (голосом Ворошилова): как в оригинале звучат следующие фразы Ленина:
1. Интеллигенция - не мозг нации, а ее г%:?о.
2. Важнейшим из всех искусств для нас является кино.
3. Кухарка будет управлять государством.

Приз угадавшему - моральное удовлетворение. Честное слово, это очень интересно - читать оригиналы после многократного "художественного квотинга" и изъятия из контекста.



Все, на этом на я пока оставлю борьбу Мне ЫшшО в ИЖа БК-11 вкорячивать и контроллер ЭСП. Вчерась я себе велосипед купил - и теперь ИЖ... не нужен. Мне до работы 1.5 км И до гаража 1.8 км. Теперь можно ИЖа совершенствовать БЕСКОНЕЧНО. Глядишь, как раз к зиме кондишн вкорячу

[UnleEd]

Вообще я тоже думаю что мы оба останемся при своих мнениях. Странно даже как мы сошлись во мнениях во всех остальных вопросах.
Я бы просто бросил спорить, но обязательно найдется умник, который скажет что FCALий опять меня в чем то там вымазал. Стихи на МК - 85 я тоже писал к великому удивлению тех кто ни фига в этом не понимает. Но мы то надеюсь не будем это преподностить как великое достижение мысли.
Про сталинские репрессии я тоже много разных мнений читал, но все различия спорящих стороится только на том сколько же на самом деле было репрессированно человек. А мне так нет разницы было это 40 миллионов или только 2 миллиона. Это все равно геноцид собственного народа. А продразверстка и раскулачивание - грабеж. И по другому это я ни когда не назову. Кроме того, если считать жертвы коммунистов, то нужно считать не только сталинские лагеря но и расстрелянных и изувеченных священников, и людей изгнанных из своей страны, людей погибших в развязанной большивиками гражданской войне, при чем с обоих сторон. И людей погибших во время второй мировой из-за того что армия была разоружена и шла на танки с лопатами и винтовками времен первой мировой или из-за того что тупые особисты, не знающие основ тактики в отличии от растрелянных опытных русских генералов, заставляли людей идти на пулеметы с лопатами там где это не требовалось, а также нельзя забывать людей которым они стреляли в спину. Также приплюсуйте сюда людей которых давили танками в застойные времена, когда те пытались вомутиться своим положением. Что касается ТТХ то наши легендарные танки Т-34 немцы тоже называли колхозными тракторами. Наверное ориентировались на их ТТХ.
Пройдет пару десятков лет и ориентируясь на ТТХ нашего калашникова или нашего К-50 тоже можно будет сказать что мы были в заднице потомы что в К-50 забыли вставить кондиционер и компьютер Пентиум-4. А что говорить о наших дешевых ракетах. они вообще не идут ни в какое сравнение  с Шатлами.

Когда - нибудь и материалы нашего форума станут историческим документом и наши потомки прочитав как обсирают все что сделано в России решат что Россия всегда была полным отстоем.

Не понимаю как люди так думающие еще не повешались. Ведь жить в России судя по их высказыванием вообще позорно. И как за несколько тысячелетий наши предки еще не сбежали в просвещенную Европу,  а наоборот гордились своей страной и шли за отечество в бой и выигрывали самые трудные войны, побеждая просвещенных императоров освободивших весь мир от невежества и отсталости.
Наверное мы действительно заколдованная страна, которую ни когда не просветить. Бисмарк так и завещал своим потомкам "Не ходите на Россиию это заколдованная страна, ее не возможно победить" Хотя просвещенный Гитлер наивно не поверил своему учителю и сделал еще одну попытку освободить нас от отсталости и варварства. Наивный , сюда без экстрасенса идти бесполезно. Вот и пришли сюда просвещенные благодеятели и посеяли секты дабы снять с нас многотысячелетнюю порчу. Благо другие благодеятели с кровавыми знаменами очистили нас от главной порчи - Христианской. И люди очищенные от порчи протерли наконец-то глаза и увидели что живут то они не в великой России, а в никчемной стране и ездят на телегах а не на машинах с кондиционерами , говорящими нечеловеческим голосом.
И поняли они что мало их стреляли и гноили в лагерях. надо было больше. Тогда они бы  быстрее очистились от скверны и тупости. И было бы уже давно им счастье. И освободились наконец-то от гнета тупых русских другие высокоразвитые народы и стали они плевать в лицо нашим людям очистительными плевками. И ни как они не могли уже вспомнить почему их предки сами шли к русским за помощью и просили их воссоединится с ними. Наверное все то же колдовство злое способствовало. А некоторые народы из числа особо просвещенных даже стали очищать плечи русским солдатам от тупых голов, чтобы окончательно снять с них их колдовскую веру Христианскую. Осталось совсем немного и Россия совсем очистится от тупых русских и их прихвостней и ее несметные заколдованные богатства достанутся всему просвещенному человечеству.

Мне продолжать или смысл басни наконец-то дошел до Ваших очищенных от патриотической скверны голов ?

Да посмотрите Вы наконецто на нашу Родину маленько с другой стороны, а не стой которую нам забрызгали грязью. Не вся Россия такая грязная и немытая. Есть и другая сторона отмытая в русских банях.

Хотя даже их теперь называют финскими.

Любить больную Родину конечно нелегко. Лучше любить здоровую соседку конечно. Она то зато красавица. Тем более что ее подгнившую задницу все равно от нас не видно.

[Романов]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
....Когда - нибудь и материалы нашего форума станут историческим документом и наши потомки прочитав как обсирают все что сделано в России решат что Россия всегда была полным отстоем.

.....

Круто!:o

[UnleEd]

Оригинальное сообщение от  FCAL
Ну и наконец - все тот же вопрос, как я и обещал - я с вас не слезу Итак, вы утверждаете, что генотип определяет моральные качества человека - да или нет? Не уходИте от ответа на вопрос.

Да, чуть опять не забыл ответить простите великодушно.

Да я так считаю. Т.к. в семьях алкашей почти всегда рождаются дети с отклонениями и  выростают алкаши. Даже если их усыновляют нормальные люди. А в христианских семьях чаще вырастают добрые и порядочные люди.

И Вы мне ответьте на один мой вопрос пожалуйста.
Террористы это хорошо и это самая прогрессивная часть человечества ? Или это все же как-то зависит от их цвета ?

[UnleEd]

Оригинальное сообщение от  FCAL

Ну, раз мы прочитали - то вам, конечно, не составит труда дать отсылку на оригинал, контекст и ситуацию, в которой было отдано такое распоряжение.
 

Если ты о контекстве в виде голода, то пожалуйства почитай труды куда на самом деле девались ценности изъятые под предлогом голода:
http://www.booksite.ru/fulltext/khr/ust/aly/ov/index.htm
http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/187/$print/

А вот очень интересный труд включающий в себя оригинальный текст документа из которого не дословно взяты мои слова.
http://www.rus-sky.org/history/library/arutnv1.htm
особенно подробно прочитайте тему АРХИВОИНСТВУЮЩИЙ АТЕИСТ.

Нужны еще оригиналы и контексты ?

[FCAL]

Отвечу выборочно, нет времени и э-э-э много текста оригинального приводить надо.

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А мне так нет разницы было это 40 миллионов или только 2 миллиона. Это все равно геноцид собственного народа.

Который в той или иной форме присущ всем странам. Да и доносы (2 миллиона или 40) писАл уж никак не Сталин. Почитайте, для разнообразия, Джека Лондона, "Люди бездны". Ведь человеку, по большому счету, все равно, от чего умереть - от голода или в лагере.

А продразверстка и раскулачивание - грабеж.

Ну, впервые введена царским правительством. Вы, я так понимаю, не сельский житель? Повторись сейчас ситуация тех годов, когда на селе хлеб есть, но в город он не поставляется либо поставляется по безумным ценам - что бы вы делали?

 И людей погибших во время второй мировой из-за того что армия была разоружена и шла на танки с лопатами и винтовками времен первой мировой или из-за того что тупые особисты, не знающие основ тактики в отличии от растрелянных опытных русских генералов, заставляли людей идти на пулеметы с лопатами там где это не требовалось, а также нельзя забывать людей которым они стреляли в спину.

Вы, пожалуйста, на виф2 такое не напишите. Съедят-с Кстати, если вы думаете, что Вермахт поголовно был вооружен автоматическим оружием - разочарую вас. Винтовки в массе своей. Ну а русская винтовка первой мировой - это весьма и весьма хорошее оружие, как не странно. И относительно стрельбы в спину - тоже много на эту тему написано. Сейчас не 1986 год Сходите на виф2, я право не знаю... постить сюда - никаких объемов не хватит.

Что касается ТТХ то наши легендарные танки Т-34 немцы тоже называли колхозными тракторами. Наверное ориентировались на их ТТХ.

Называть они могли их как угодно, давайте отличать пропаганду от реальности. И у немцев танки конца войны, но еще до катастрофической нехватки лигирующих добавок, были лучше (но не все). Но потому они и проиграли, как не странно.

Пройдет пару десятков лет и ориентируясь на ТТХ нашего калашникова

Я не отношусь к тем "ура-патриотам", которые закрывают глаза на недостатки. СравнИте М16 и АК47. Хинт: у М16 довольно модификаций. Рекомендую обратить внимание на кучность. Только не надо делать отсюда скорополительных выводов о том, что хуже и что лучше.
Что касается Шаттла - то таки да, он лучше наших ракет, но хуже их, как система в целом.

Любить больную Родину конечно нелегко. Лучше любить здоровую соседку конечно. Она то зато красавица. Тем более что ее подгнившую задницу все равно от нас не видно.

Ну как вам сказать... Родиной я ощущаю СССР, в России я проживаю, а люблю... Китай и Вьетнам Мне там комфортно и хорошо, даже не смотря на бедность и... некоторые негативные черты.

[колючкин]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
К сожалению, если Вы ждете от меня отсканированных документов типа древних рукописей и летописей, то я не могу этого Вам предоставить
 В рассуждениях FCALa ,который меня там чем-то якобы измазал,:)
 

 Да не нужно ничего сканировать! Лично мне приходилось читать подобную литературу. Убей - не вспомню авторов (лишняя информация наверное). И не "измазал" Вас FCAL, я имел ввиду только то, что он убедительнее Вас в этой пикировке. А причины... может FCAL спорит легко, с улыбкой, а у Вас скулы сводит от негодования?! Не знаю:saint:
  Но получилось весьма интересно;)
  Спасибо обоим!
  P.S. А ссылочки нуно просмотреть на досуге - может что новое...

[UnleEd]

Могу в завершение сказать одно.
Вы предвзято относитесь к данной теме. Поэтому и не читаете материалов написанных в поддержку России и ее истории. Да и смысла нет Вам смотреть их. Наркомана не возможно вылечить если он сам этого не хочет.
В большинстве своем люди сильно внушаемы. И компания последних лет по обливанию грязью России явно преуспела.

То что мои посты имеют мало фактов говорит лишь об одном что у меня нет возможности и времени попасть в старые архивы.

На последок ответьте на один мой вопрос который не требует ни каких исторических документов и времени для изучения т.к. это чисто логический вопрос на сообразительность.
Как мы знаем империи всегда формировались на основе передовых и самых развитых государств своего времени.
Как тогда такая отсталая страна как наша смогла захватить самую большую территорию и продержаться при этом рекордное время несмотря на огромное количество желающих разорвать ее на части. Что подтверждается тем что Россия одна из самых миролюбивых стран воевала больше всех. И при этом освобождала многие государства от очень серьезных захватчиков.
Если Россия была такой дикой и бескультурной как видно из многочисленных представленных вами фактов то как вы объясните тот факт что за все что было выпито и съедено нашими войсками в Париже оплатил всем своим имуществом один из русских офицеров. Ведь и 1812 и в 1945 и в турецкую войну мы могли спокойно прибрать освобожденные территории.

Не знаю как вам а мне кажется что это говорит об одном что Россиия была высоко духовной, культурной и развитой страной. Многие государства сами добровольно присоединялись к такому соседу. А некоторые пытались это сделать даже во время первой мировой.

А скулы у меня нисколько не сводит. Просто меня раздражает немного когда люди видят только то что говорят большинство.  не хотят включить простейшую логику.

Если кого обидел прошу прощения.
Я общаюсь именно на вашем форуме  по двум причинам, во первых потому что присматриваюсь к ИЖам, а во вторых потому что здесь собрались технари, что мне ближе по духу и с Вами приятней общаться чем с гуманитариями.
FCAL извини что я не ответил на твой пост, просто мне кажется что всем уже надоело слушать нас. Там есть о чем поспорить. В частности про АК47. Но думаю что его репутация во всем мире уж точно не нуждается в моей защите. Кучность стрельбы как раз относится к этим пресловутым ТТХ, но не является определяющим при выборе оружия.
Как раз простота чаще определяет выбор. Тем же определяется успех нашей ракетной техники.
Так например у меня есть несколько очень простых программ которые работают еще с 1993 года без изменений и без всякой рекламы наглым образом растаскиваются по предприятиям.  В то время как сложные и навороченные продукты от Microsoft  живут лишь  пару лет. Сила внушения рекламы. Так же например я не представляю кому будет нужна иномарка 35 летнего возраста. Видел я такие. А копейка например до сих пор продается и покупается. И не как музейный экспонат , а как рабочая лошадка.

Давайте закроем тему на оптимистичной ноте по отношению к истории России и перспективам нашей промышленности. Я верю в РОссию

Если есть желающие и дальше споритьто давайте хотябы сконцентрируемся в одной теме. А то жалко и времени и ресурсов бегать по всем схожим темам. Я уже путаюсь где о чем разговор идет.

[Лексеич]

Насчет архивов и информации. А что, Инет уже не рулит..?

[UnleEd]

Оригинальное сообщение от  Лексеич
Насчет архивов и информации. А что, Инет уже не рулит..?

Нет, чтобы найти что-то из реальной истории России нужно покопаться в пыльных древних рукописях и не только Русских.

А потом я что-то в инете не всречал отсканированной  библиотеки рукописей.
Готовых учебников, чужих измышлений и грязи море.

[колючкин]

to Uncle_Ed
 По-моему никто не оспаривает тезис о величии России (даже сейчас), лично мне непонятны байки про глобальные "заговоры". Только и всего:)