Оригинальное сообщение от UnleEd
Вот вот именно такие рассуждения и убивают российскую славную историю.
То есть шаг влево, шаг вправо от "Россия до 1917 - рулезззз" - расстрел?
)
Давайте сравним совдепию с каменным веком. Картина будет просто радужной. Где в каменном веке были автомобили, почему в каменном веке не было авиации и космонавтики. А как вам нравится охота за скальпами. Это же просто ужастный был строй.
Я вам привел примеры 19-го века. Я вам привел примеры 20-го века - знаете ли вы, сколько _миллионов_ людей в середине 20-го века в США не получали НИКАКОГО медицинского обслуживания? Вы не хотите этого видеть потому что это разрушает ваше мировоззрение. Более того, я вам написал про век 12-й, про Европу и Китай. Почему же вы не хотите сравнивать их?
Если вы считаете что красный террор, уничтожение духовенства, ученых, военачальников был невероятно прогрессивный и полезный для нашего народа прорыв , организованный уголовной бандой террористов под предводительством уголовника с кликухой Ленин, то вы должны тогда признать огромную пользу для России деятельности на нашей территории террористических фомирований под руководством разных там Бен Ладенов, Басаевых, Хаттабов и прочих, прочих....
Красный террор - откуда взялся? Читайте Ленина
Духовенство... знаете, я атеист. Когда я вижу это "духовенство" по телевизору - то уж ну его...
По-вашему, ВСЕХ ученых уничтожили, ВСЕ духовенство? А может быть были еще какие-то причины, по которым их уничтожали? Дайте что-ли цифры да источники... А то, знаете, в некоторых СМИ периода перестройки цифры репрессий зашкаливают за население страны. Военачальники - какие именно? На это, знаете ли, тоже разные взгляды есть. Ну а в Бен Ладена я не верю, если хотите. Он так неуловим, что, похоже, виртуален и тем очень удобен.
Я не говорю, что все было шоколадно - так не бывает. Но и малевать все черной или белой краской тоже неверно.
Кстати, поинтересуйтесь декретами советской власти начала 20-х. В стране голод и разруха - а прямым декретом Ленина организуется радиолаборатория. Просто как пример вам.
Ведь эти товарищи тоже борятся с ненавистным прогнившим правительством России. Давайте прекратим применять в спорах двойные стандарты.
Давайте! Итак, Китай, 12-й век. Почтовые станции, государство, порох, армия, гидротехнические сооружения, развитое строительство. Европа, век 12-й - что там у нас? Так... Ну и кто у нас тут "балласт цивилизации"?
Ну а почему сейчас Европа там, где есть - смотрите "опиумные войны", например.
Россия и Европа, век 20-й, 1902 год. Сравним цифры детской смертности, мед. обслуживание, транспорт, промышленность или как?
СССР и США, год 1965. Сравним медицину, образование, уровень жизни?
А вот еще интереснее - СССР и Бразилия, год 1980. Если вы мне скАжите, что в Бразилии не рынок и не капитализм - то я вам не поверю. ПосмотрИте в яндексе по ключевому слову "фавел(л)а" - много нового узнаете.
Понимаете, кому-то важнее, что он на стриптиз может свободно сходить и "Мерин" купить. А мне вот ближе гарантированное образование и медицина. Ну и все почему-то думают, что рынок приведет их в США... но Европой и США мир не кончается, можем ведь и в Бразилии оказаться.
А вам технарям думаю нет смысла объяснять что корректное сравнение возможно только при обеспечении всем равных условий.
Тогда нечего ругаться на ИЖ. Не может одна страна и ракеты делать, и электронику, и медицину тянуть и все прочее. Япония? Ну что же... Если вы согласны заканчивать свой рабочий день в 22 часа и иметь 5 дней отпуска - это ваш путь.
Давайте сравним куда за эти 80 лет ушла Америка, Европа и даже побежденные нашим народом ценой беспрецендентных за всю историю потерь Япония и Германия.
Давайте сравним. И тут вы опять забываете про те самые разные условия и применяете двойные стандарты. В 1861 году у вас с ж/д в России плохо, потому что территория большая. Но про ЭТОТ ЖЕ фактор вы забываете при оценке 80-ти летнего пути. При этом США не участвовала в ВОВ. Германия - посмотрИте, что такое план Маршалла. И еще - к 50-м считалось, что бурный рост будет иметь не ЮВА, а латинская Америка - Бразилия, Аргентина, Чили и т.д. Можете посмотреть, как так получилось, что этого не получилось
В частности, будет проще понять, почему _сейчас_ США и Европа там, где они есть. Поинтересуйтесь, очень занятно! Посмотрите на товарооборот, его объемы и структуру. Это интересно.
Правда, к США я необъективен - после поездки во Вьетнам ненависть, знаете ли, иногда зашкаливает.
Ну и - я НЕ УВЕРЕН, но мне помнится, что наибольшие потери во второй мировой войне понес Китай. Но, повторюсь, не уверен.
В то время как в СССР кибернетика была признана вредной и буржуазной наукой
Но почему-то еще в 30-х годах в СССР делались безэкипажные танки, радиофугасы дальнего действия и т.п. И после войны все это было.Вы думаете, кибрнетика - это только "думающие машины"?
Или вы думаете, ракеты могут летать без управления? Некоторые журнализды прям так и пишут - а чего там, СССР просто взял Фау-2, увеличил в 5 раз - вот Гагарин и полетел. Почитайте мемуары Чертока, хотя бы "Ракеты и люди", очень познавательно. Вы прям как из 1986 года, сразу после публикаций "Огонька"
Япония научилась штамповать просто фантастичекие экземпляры и даже раздает их своим пенсионерам, чтобы тем было не скучно в старости.
Простите, фантастические экземпляры _чего_? Не забывайте, что в СССР электроника УМЕРЛА в 1988 году. Мы тогда перешли на, по-моему, 0.35 микрона - но тут-то все и кончилось. Опа! Кстати, СССР в свое время совершал большую ошибку - он завозил из буржуинии ЛУЧШИЕ товары. Или вы правда думаете, что плохих товаров там в принципе не делают?
Если Тамагочи и иже с ними - так это, простите, от бедности, как ни странно. В России заводят собачку. Живую.
Все что развивалось в СССР было так или иначе связано с устрашением Мирового империализма.
(С интересом): педиатрия и тракторостроение тоже? А, ну конечно, - это так или иначе связано с производством солдат и их прокормом
А легковушки делали...хм... даже не знаю, зачем... Сами придумайте
Ну и еще - вы, конечно, знаете, в каком году был принят в США первый план ядрного нападения на СССР?
Бесплатное образование и медицина говоришь. Бесплатного ни чего не бывает. В русском языке оно так и называется бес платит.
О, я это слышал! Знаете, от кого? От милых ребят-МЛМщиков. У них ты берешь товар, платишь за него, реализуешь и имеешь прибыль. Так вот, _бесплатно_ тебе товар не дадут. А с помощью вот таких вот утверждений, как ваше, ломалось восприятие человека. Буквально: люди не могли понять, как это они _продают_ родной матери товар, почему они не могут _дать_, чтобы она продала, получила денег и потом расплатилась? Вот им и объясняли.
Знаете, мне все-таки ближе жить в обществе, где кое-что дают _бесплатно_. Как во Вьетнаме я жил и ел _бесплатно_, как раздаю комплектуху и материалы, ненужные мне, _бесплатно_, как мы помогаем чинить друг другу машины _беслпатно_, как возим друг друга, если надо - _бесплатно_. Вы знаете, как удивляется человек, когда его подвозишь на машине просто так? Вы помните, как в СССР соседи сносили кости тем, у кого есть собака _бесплатно_? Отвыкли уже от "делай добро и бросай его в воду".
Если хотите - это то, за что нас в Европе не любят. Им этого не понять. Эта же черта отличала и столь любимую вами Россию, это - часть _традиционной_ культуры, в противовес _либеральной_ культуре запада. И между ними - пропасть.
Мы учились и лечились за счет заработанных денег и отобранных государством. Ведь налоговой системы в совдепии не было, деньги просто не давали.
Вам шашечки или ехать?
Что так, что эдак - деньги уходят. Да и интересно, как вы подсчитаете, сколько именно вам недодавали? У вас есть обоснование, кроме хлесткого утверждения?
Т.е. нас облагодейтельствовали за наши же деньги. У буржуев тоже есть бесплатное образование для тех кто хорошо учится. Просто они умнее поступают - тем кто не хочет учиться не помогают. А лечат за счет страховки. И все равно безработный может еще на пособие купить себе автобус и выучиться чему-нибудь.
Ну сейчас же не 1986 год, чтобы такие вещи писАть! И сейчас в США _миллионы_ людей не имеют _никакого_ мед. обслуживания. И пособие платят не всем. Ну и величина его вами сильно преувеличина. Это те лозунги, с которыми рушили СССР. Вы отстали от жизни
КупИте билет и слетайте в США, покатайтесь по стране, посмотрИте. Это познавательно.
А в гражданской войне победила та половина народа, которой руководила подкармливаемая из-за рубежа кучка политиканов и уголовников. Они работали по тщательно спланированному сценарию.
Как же так, почему же народ массово не поддержал Белое движение, которое вернуло бы им столь прекрасную Россию? Понимате, на штыках сидеть нельзя, а СМИ в те времена не было. Подумайте над этим.
Я еще в детстве смотрел совдеповские бравурные фильмы про революцию и не понимал за что убивают священников или надевают на штыки заслуженных перед Россией людей. Ведь дворянское звание можно было получить только от заслужившего его прадеда или заслужив его своими достижениями во благо отечества.
) Вы в плену хрустальных грез и розовых зАмков. Разными способами можно получить дворянство, нет идеальной системы. И то,что человек является дворянином, - не делает его автоматом суперчеловеком, эталоном. Это уже было несколько позже, "истинные арийцы". Почитайте Бунина, "Окоянные дни". Почитайте Булгакова, "Дни Турбиных", подумайте, а, собственно, чего хотят и кому служат эти милейшие люди?
Кстати, в этом плане вы продукт советской эпохи, я про эт писАл. Все беды и горести России 1917 от вас столь далеко, что вы и правда не понимаете - а за что? Как европейцы никак понять не могут, за что же злые русские солдаты убивают несчастных чеченцев. Ну а сами вы - уверены ли, что были бы дворянином, а не пахали землю от зори до зори? Еще раз вам посоветую почитать Бунина. Он, кстати, сильно против совдепа. Читайте его мысли, события, описываемые им - может быть тогда будет понятно - за что.
Самое главное что утопическая идея коммунизма убила нашу экономику и мы до сих пор расхлебываем последствия этого.
А что вам так не нравится в коммунизме? Или вы хотите утверждать, что в той же Японии - рынок в чистом виде, равно как и в Швеции (вот уж где налоги так налоги, и ничего, знаете ли). То, что "количество теплоты" в физике, равно как и формулы, по которым оно считается, пришли со времен флогистона - ничуть не мешает нам правильно решать в школе задачки. ПОмните - кусок льда массой килограмм бросили в 2 литра нагретой до 70 гр. С воды - определить конечную температуру после плавления льда.
Так что говорить что совдепия закончила свое существование в 20 веке еще рано. Оценивать нужно результат, а не достижения сделанные за счет наворованных средств.
Ну как вам сказать... На 70 лет не наворуешь, а там еще и война была в середине. Откуда взялась авиапромышленность, химическая, металлургия и т.п.? Вы хотите сказать, что 4 поколения людей ничего не делали, мило проедая запасы 1917 года? Ну право же, это очень наивная точка зрения. Поинтересуйтесь, например, кто в мире делает мощные турбины для гидростанций... и кто очень хочет, чтобы в одной из стран эти турбины больше не делали.
А приводить достижения досовдеповской России можно тоже бесконечно. Но вы опять применяете некорректное сравнение перечисляя достижения всего мира и сравнивая их с достижениями одной России.
Ну давайте сравним Англию и Россию в 1870 году. Что вам мешает? Более того - а почему тогда СССР сравнивают со всем миром? Хотят, чтобы электроника - как у японцев, автомобили - как у немцев, самолеты - как у американцев и т.д. Забывая, что и та же Бразилия - это тоже светлый мир рыночной экономики... И Португалия. И Испания. Но чего-то вот с этими странами не хотят сравнивать. Отчего бы это? Вообще, много ли вы стран знаете, у которых была СВОЯ электронная промышленность?
Ну и наконец - не надейтесь, не отвертитесь
Я буду в каждом письме к вам ставить этот вопрос: считаете ли вы, что генотип определяет моральные качества человека? Да или нет? Вы уже второй раз ухОдите от прямого ответа на этот "неудобный" вам вопрос.
