НЕ ВЕРЮ!

[Лексеич]

Согласен, просто мне приятней удобствами пользоваться, конечно если средства позволят. В этом тем более согласен. Просто против того, когда то что себе позволить не могу- значит плохое..

[Dimis]

2 Лексеич
Плохое не ТО, а ТЕ (которые лишают выбора)

[UnleEd]

В том то и дело для тех у кого денег девать некуда выбор есть и проблем у них ни каких нет ни с покупкой , ни с ремонтом. В густозаселенных районах типа Москвы автосервисы на любой вкус на каждом углу имеются. Мы же пытаемся обсудить ущемление прав населения всей России (это все что не в Москве и Петербурге) и всех кто не может позволить себе ездить на том что стоит более 6-8 тыс.зеленых. Это нас лишают не то что выбора , а даже самой возможности ездить на авто. Вроде мы и не люди, а бомжи какие-то и должны пользоваться тем что найдем на свалке.
А ведь нас в России значительно больше чем богатеев. И это не потому что мы бездельники, а потому что в Российской провинции заработать больше не возможно т.к. 80 % всех средств крутится в Москве. Такой дикий дизбаланс в государстве сложился. И без государственной стратегической программы развития провинции, Сибири в т.ч. ситуацию не изменить. А ведь на Сибирь давно облизываются китайцы. Дак может Сибирь России не нужна ? Дак Вы нам так прямо и скажите мы тогда в Китай рванем. У нас и золото и нефть и газ и даже алмазы имеются. Сколько мы можем Московских толстосумов кормить ? А они нас лишают последних достижений цивилизации. Мы то без них проживем, а вот они как без нас это вопрос.

[UnleEd]

Оригинальное сообщение от  Лексеич
Прям читаешь и умиляешься...
Какая просвященная Монархия была.. И не было расстрела рабочих на Ленских приисках  в 1912 году - 270 убитых и столько же раненых, (не буянили, а всего- то зарплату хотели получить),  и Столыпин- ну прям Чубайс, а ведь особое совещание и тройки (это когда без суда и адвокатов на виселицу) не чекистов, а его изобретение, и список 100 городов в которых запрещено было селиться по национальному признаку + запрет на профессии и образование для евреев, и в "самой передовой " России крепостное право ( читай рабство) позже всех в Европе отменили (1861 году), и в Мировую солдатиков не жалели- "русские бабы еще нарожают" Продолжать ?
Да , кстати на похороны Сталина поболее 100 000 собралось и вся страна рыдала, но это не показатель того , что он самым хорошим был. Да и наш самый просвещенный Петр 1 народу в могилу побольше Сталина загнал.
И Монархия и Советы- это уже история и нельзя выборочно вырывать из нее куски .... Извиняйте если зацепил.

А вы думаете растрел на ленских приисках сможет перекрыть все жертвы совдепии ? Найвный как ребенок. Да вы знаете только о малой доли того что творилось в совдепии.  Если в царской России только Ленские прииски были обижены зарплатой, то в совдепии вся страна получала жалкие гроши. Просто на фоне пустых прилавков 120 рублей это была сказочная зарплата. Кроме того я просил не сравнивать 19 век с 21 веком. Проводите корректные сравнения. А то коммунисты и так уже задолбали своей дизинформацией. Нашли дурачков.
Вы еще про каменный век бы вспомнили. Бедные дикари как им холодно было и голодно. Ну как они без счасливого комунизма не обходились.

[Лексеич]

Жертвам, им уже все равно при каком строе их казнили. А сравнение и схожесть только в одном: что при царе, что при коммунистах, что теперь-  основная масса народа получает жалкие гроши. Кстати как "не сравнивать 19 век с 21 веком" -  ведь Монархия у нас в в 20 веке всего  17 лет была, да и  не самых счастливых.

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
А вы думаете растрел на ленских приисках сможет перекрыть все жертвы совдепии ? Найвный как ребенок.

А что - жертвы совдепии? Кроме ленского расстрела много чего интересно еще происходило. Или вот - детская смертность в совдепии тоже такая же, как при царизме? Служба скорой помощи, признанная в 60-х лучшей в мире, педиатрия, которую сейчас хотят уничтожить? А знаете ли вы, что к 80-м годам туберкулезные санатории стояли пустые в массе своей, потому что туберкулез, как социальное явление, был побежден? А сейчас - накатывается чуть ли не эпидемией (не надо ловить меня на слове "эпидемия", это метафора). СравнИте количество беспризорных детей в 20-х, в 45-м и сейчас. Думаете, тогда беспризорность была ликвидирована массовыми расстрелами детей ?

 Если в царской России только Ленские прииски были обижены зарплатой, то в совдепии вся страна получала жалкие гроши. Просто на фоне пустых прилавков 120 рублей это была сказочная зарплата.

Только вот не надо забывать про бесплатное образование, медицину и т.п. И вот ведь что интересно - полки пустые, а потребление мяса на душу населения больше, чем сейчас. Зарплата смешная - а на самолет билета не купить и поезда на юг идут набитые битком. Сделать наполненные прилавки - ха, да как два байта переслать - подними цены в 10-20 раз, вот тебе и изобилие! Кушайте, не обляпайтесь. Как же вы не умерли-то в советское время при пустых полках, а? А вот сейчас, при рынке и всем прочем таком - что, на прилавке отечественные продукты? Опять же за нефть покупается все. В вашей любимой царской России циклический голод - это тоже большевики придумали или он _на_самом_деле_ был?

Кроме того я просил не сравнивать 19 век с 21 веком.

В 21-м веке мы живем сейчас. СССР родился и умер в веке 20-м, если вы не знаете. Кстати, а как вы объясните победу в гражданской войне? Кучка английских шпионов гражданские войны не выигрывает, вот ведь какой фокус.

Проводите корректные сравнения. А то коммунисты и так уже задолбали своей дизинформацией. Нашли дурачков.
Вы еще про каменный век бы вспомнили. Бедные дикари как им холодно было и голодно. Ну как они без счасливого комунизма не обходились.

Навязший пример из совдеповской агитации - в Англии метро появилось в 1861. А что в России, как у нас с железными дорогами в то время? Паровая машина Ползунова - хорошо, паровоз Черепановых - прекрасно, но где сеть ЖД, покрывающая страну? Запуск ракеты из подводного положения субмарины в 18-м веке - прекрасно, но где нарезное высокоточное оружие в русско-турецкую? Где автоматическое оружие в империалистичскую? Жуковский - замечательно, но летали-то почему на Фарманах и Блерио? Танк Менделеева - это великолепно, но почему первыми танки применили англичане?
Да и сейчас - лимузин для Путина сделать можем (или уже не можем, на брежневском катается?), а у ИЖа банальные пыльники за 3 года рассыпаются в пыль!

Ну и наконец - я с вас по этому пунктику не слезу. Вы про генетический геноцид в совдепии писАли. Так вы уверены, что поведение человека определяетсяего генотипом? Да или нет? Если да - то в описанной мною ситуации с русским и башкирским селом рядом нехорошо получается... Да, если вы не догадались - все запущено было в русском Да, ну и по сравнению с Китаем Европа века 12-го... ага, ну вы поняли, да? Почитайте Марко Поло, который весьма много путешествовал по империи Чингиз-хана, поучительно весьма.

Эх, тяжела же башкирская фонетика по сравнению с татарской! Но что меня больше всего удивляет - что в двуязычных городах русские _принципиально_ не хотят учить татарский, башкирский и т.п. Это еще раз к вопросу о В Маськве если учишь английский - всем понятно. Эсперанто - ну, странно, но ничего. СтОит сказать, что татарский - реакция людей удивительна. Вот так вот

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  Лексеич

FCAL
И что же? СкажИте, а вы сами часто пользуетесь всей этой полифонией, цветными дисплеями и проч... и.т.д.

Да я же не против... не нравиться, так не пользуйся....

Так дело в том, что функциональность подменяется виртуальностью. Выбрать _функциональный_ телефон весьма трудно, равно как и стиральную машину, пылесос и т.п. Понимаете, для меня безразличен дизайн, лампочки, кнопочки и проч. Я не понимаю, почему пара новых кнопочек, другой корпус и яркая лампочка обзываются "новой моделью". Мне с избытком хватит денег на любой из нонешних аппаратов (ну кроме совсем уж извращенных), но... По моим критериям ОЧЕНЬ тяжело выбирать.

Вот вам еще один миф - пылевые клещи. СпросИте у яндекса - я дополз до 16-й страницы, и все сплошная реклама пылесосов. Размер этого клеща - 0.1-0.3мм. В 8-ми кратную лупу он должен быть виден - но нет же! Уже месяц пытаюсь найти оптический микроскоп, но пока неудачно

Понимаете, поток псевдоинформации о товарах столь велик, что выковырять из него крупинки смысла... Лекарства - посмотрИте на действующие вещества, а потом загляните в справочник медпрепаратов "проклятого совка" за 70-е годы. Ведь если оксиметазолина гидрохлорид залить в красивые флаконы, обозвать "Длянос" и продавать по 100руб. - он не станет лучше того же оксиметазолина гидрохлорида по 20руб. под названием "Галазолин". И так - везде и всюду. Я не могу быть и химиком, и электронщиком, и физиком, и механиком и т.п., я не могу все знать и не могу читать справочник на каждый чих! А с каждым годом все труднее и труднее добираться до СУТИ вещей сквозь пластиковые обертки.

К чему все идет? К идеальному потребителю, который регулярно меняет стиральную машину на "новую" не потому, что "новая" стирает лучше, а потому, что "старая" уже не модная, дизайн не кративный и лампочек с кнопочками меньше. Иллюзия выбора при отсутствии его, на самом-то деле, товар отличается только упаковкой.

У меня вполне хватает денег, но я не хочу быть бездумным леммингом, я хочу ПОНЯТЬ, за что я плачУ. Но делать это все труднее и труднее. Может я и "конченый совок", но и ИЖ меня устраивает. С 2109 и 10 у меня не получилось - почему-то я не могу на них ездить, ну... не получается. На 2105 откатался какое-то время - не, не то. Конечно, после даже Опеля ИЖ ужасен, кто бы спорил. Первые 30 мин очень тяжело ехать Но свои 3килобакса ИЖ стОит, кто бы спорил? Запчасти бы ему еще... Но, повторюсь, я очень пофигистичен в жизни. Даже стиральная машина ЗИС 50-х годов меня устраивает - она РАБОТАЕТ (до сих пор!), одна с ней беда - места много занимает

Новое время рождает новые концепции, мы живем в эпоху упаковки. ИЖ в эту эпоху ну никак не вписывается, а потому умрет. Рынок же не обещал ВСЕМ сделать хорошо, если КИА оказывается выгоднее ИЖа - то ее и будут делать, ну а что общее количество автомобилистов сократится - так кого это волнует?

[UnleEd]

Вот вот именно такие рассуждения и убивают российскую славную историю.
Давайте сравним совдепию с каменным веком. Картина будет просто радужной. Где в каменном веке были автомобили, почему в каменном веке не было авиации и космонавтики. А как вам нравится охота за скальпами. Это же просто ужастный был строй.

Если вы считаете что красный террор, уничтожение духовенства, ученых, военачальников был невероятно прогрессивный и полезный для нашего народа прорыв , организованный уголовной бандой террористов под предводительством уголовника с кликухой Ленин, то вы должны тогда признать огромную пользу для России деятельности на нашей территории террористических фомирований под руководством разных там Бен Ладенов, Басаевых, Хаттабов и прочих, прочих....
Ведь эти товарищи тоже борятся с ненавистным прогнившим правительством России. Давайте прекратим применять в спорах двойные стандарты. Это позволительно разным политиканам и гуманитарям опирающимся на черный пиар и эмоции. А вам технарям думаю нет смысла объяснять что корректное сравнение возможно только при обеспечении всем равных условий. Давайте сравним куда за эти 80 лет ушла Америка, Европа и даже побежденные нашим народом ценой беспрецендентных за всю историю потерь Япония и Германия.
В то время как в СССР кибернетика была признана вредной и буржуазной наукой Япония научилась штамповать просто фантастичекие экземпляры и даже раздает их своим пенсионерам, чтобы тем было не скучно  в старости.
Все что развивалось в СССР было так или иначе связано с устрашением Мирового империализма.

Бесплатное образование и медицина говоришь. Бесплатного ни чего не бывает. В русском языке оно так и называется бес платит.  Мы учились и лечились за счет заработанных денег и  отобранных государством. Ведь налоговой системы в совдепии не было, деньги просто не давали. Т.е. нас облагодейтельствовали за наши же деньги. У буржуев тоже есть бесплатное образование для тех кто хорошо учится. Просто они умнее поступают - тем кто не хочет учиться не помогают. А лечат за счет страховки. И все равно безработный может еще на пособие купить себе автобус и выучиться чему-нибудь.

А в гражданской войне победила та половина народа, которой руководила  подкармливаемая  из-за рубежа кучка политиканов и уголовников. Они работали по тщательно спланированному сценарию.
А по большому счету не выиграла не та не другая половина, а Германия.
Технология старая как мир "Разделяй и влавствуй". Наш народ нельзя было победить силой и кнам применили новые технологии ведения войн нас разбили на две части и заставили воевать друг против друга. И кто здесь победил, старший брат или младший ? Я еще в детстве смотрел совдеповские бравурные фильмы про революцию и не понимал за что убивают священников или надевают на штыки заслуженных перед Россией людей. Ведь дворянское звание можно было получить только от заслужившего его прадеда или заслужив его своими достижениями во благо отечества.
Самое главное что утопическая идея коммунизма убила нашу экономику и  мы до сих пор расхлебываем последствия этого. Так что говорить что совдепия закончила свое существование в 20 веке еще рано. Оценивать нужно результат, а не достижения сделанные за счет наворованных средств.
А приводить достижения досовдеповской России можно тоже бесконечно. Но вы опять применяете некорректное сравнение перечисляя достижения всего мира и сравнивая их с достижениями одной России. Вам не кажется что их естественно будет меньше. Может мы благодаря нашим огромным расстояниям и не успели построить разветвленную сеть ж/д сообщений зато мы вылезли в других областях. Почему мы до сих пор страдаем из-за плохих дорог. Да все очень просто если асфальт всех наших дорог переложить в одну из Европейских стран то свободной земли там просто не останется. Вполне объективная причина. Нам действитель проще разработать вездеход или танк чем покрыть все это асфальтом.


А в том что касается буржуйской рекламы для дебилов полностью с тобой согласен. Для наших людей нужна другая , более информативная и обоснованная  реклама.

[lonelywolf]

Очень интересные мысли. Вроде как начинали с обсуждения машины а закончили чистой политикой. Удовольствие получил огромное, правда времени потратил много. В ходе чтения появились кое какие мысли вслух, которые я и выскажу. Это мое личное мнение.
1. хорошая идея была с машиной на воде. Наверняка уже есть такие двигатели которые работают на обычной воде. И наверняка этих гениев уже либо купили, но намного надежнее уничтожить в зародыше. Так как миром правят деньги и такой ни когда движок в продаже не появиться. Так как с воды деньгу не собирешь.  
2 На счет джипов. Действительно родоначальником название полноприводимых машин была Америка. Но уже у Руссобалта были полноприводные машины.. А Газ-61 появился намного раньше фордов, хотя форму возможно и содрали, но не начинку. А историю с Виллисом знаете. Когда они пришли по лендлизу у нас был только ГАЗ-61 и для армии он был дорого. Но уже была разработка ГАЗ-67. Но наш отец народов сказал копируйте Виллис. А машинка то была не очень удачная. Нашим инженером даже пришлось конвеер перестраивать на заводе для того чтобы ГАЗ-67 сделать с более узкой колеей хотя это и сильно сказалось на устойчивости. (Кстати на войне наши деды любили по развлекаться цепляли вилис и газ 67 и всегда перетягивал наш джип.) И это не единичный случай такая же хрень с бомбардировщиком ТУ-2 он полностью был скопирован с американского вплоть до дырки в крыле которую просверлил по ошибке американский сборщик, а как намучились не с метрической мерой измерения.
3. На счет Нивы. Многие признают что это самая проходимая машина в мире. Но только за счет короткой базы. В прошлом году был на соревнованиях джиперов в Н.Новгороде. Так там сюрприз приподнес старенький ГАЗ-69. Ни один джип, ни нива, ни даже хваленый армейский хамер ему в подметки не годился. Ему бы движочек чуть помощней так вооще всех в Ж. оставил бы.
4. Да действительно при совке зарплаты были 150-200 рублей. Но почему-то тогда кто хотел тот и квартиру мог купить и машину. 3 комнатная квартира в кирпичном кооперативном доме стоила 18 тыщ.  в 85 году при зарплате 250 руб. В принципе 6 лет если только платить за квартиру при том условии давали кредит на 25 лет. А сейчас сколько у нас в городе в новом доме 1,5 лимона при зарплате 8 тыщ это мне не есть и не пить 16 лет + % банку еще 5 лет. При том условии что у нас еще считаеться низкие цены а зарплата 8 тыщ очень хорошая. А с машинами такая же хрень твориться. Конечно полки при совке были пустые но ведь жили все и мясо на столах у всех было а сейчас сплошные полуфабрикаты херь знает какого качества и то не все могут их позволить. Так что нехрено совок ругать у каждого времени свои плюсы были. Надо жить сейчас а не прошлым. Кстати мои родители на совковое время не жалуються и на те зарплаты. А ваши? А сейчас как, все довольны нынешней зарплатой?  
5. Насчет качества машин. у меня 2 соседа купили шеви, ох и смеялся я над ними, в течении года часто видел то один то другой домой на галстуке возвращался при чем таскали они друг друга видно марка машины сплотила, а как зимой они не могли про ехать по нашей улице где я на иже проползал и им колею пробивал. Это что за джип такой что с нашей зимой справится не может. А тут вижу один прикупил форд фокус нашей сборки доволен был до ушей что от шеви избавился. Так я вчера чуть в столб не въехал со смеху. Этого форда припер на галстуке шеви. Вот тебе и иномарка. Так что все ломаеться. А на счет щелей и качества сборки нахрен мне это сборка если она не ездить, конечно я не исключаю частный случай. Кстати до этих машин они ездили на 10 и жалоб небыло.
6. Признаю что иж морально устаревшая машина. Но вспомните с чего начиналась Германия и Франция. Не с крутых лимузинов и иномарок а дешевых народных машин. И ни кто не жаловался покупая жука на отсутвие кондиционера или вооще тряпочной крыши. И именно жук занесен в книгу рекордов гинеса как самая масовая машина и самая долговыпускаемая. а она выпускалась до конца века если не ошибаю то была снята с производства в 93 году а ведь разработка то довоенная. И на хрена ижу куча датчиков, а хочешь чтобы под евро тянул постав. инжектор или газ наконец. Но не должен народный автомобиль стоить более 4 тыщ енотов. И это много по идеи.
7. На счет быстрых машин. На кой они нужна на наших дорогах, только для обгона. Так не тащись за грузовиком вплотную а держись на дистанции и время будет для разгона обогнешь его за секунды и время на маневр будет. А то плетуться за ним а появляеться просвет пытаються взлететь наши движки на это не способны. И на счет иностранцев а вы были в америке или германии. Вы видели что бы американец носился по своим хваленым дорогам, на своих супер мощных машинах, у них там ограничение 110 и если полицейский останавливает за превышение машину то водитель это в 90% выходцы из СССР. Есть же русская пословица какой русский не любит быстрой езды.
Вот такие мысли. И вообще в нашей стране почему то считаеться что раз иностранное это супер. А что иностранцы тоже гавно выпускают и брак ни кто об это не говорит. Может что и забыл, может где и не прав. Но это мои рассуждения попытайтесь оспорить:)

[UnleEd]

Совсем согласен кроме совка. То что мы сейчас пожинаем это и есть результат совка. То что все ели мясо ни чего не производя озночает одно проедали царские и церковные богатства да  ресурсы своих детей и внуков, что мы сейчас и наблюдаем. Ведь совок который вы выставляете как большой плюс сам развалился от того что все прожрал.
Судить о явлении нужно по результатам а не по промежуточному состоянию. Согласен ?

Да еще про Ниву- там кроме короткой базы еще вес играет роль.
Но есть у нее один минус - бесхребетность. Ее за это не бурут на тяжелые трофи рэйды. Говорят от нагрузок трещит по швам. Все-таки для внедорожника нужна рама. Хотя для нищих совдеповских людей самый лучший вариант.

Еще смею предположить что скоростное  ограничение в Америке в 110 миль/в час наверное, а у нас  90 км/ в час.

[lekar]

Выпускают, вся бракованая электронная техника - иностранная.
не встречал еще ни одного нашего сотового телефона. так что весь брак то их.

[UnleEd]

Электроника у нас достойная выпускалась только для военной техники. Здесь нашим красным командирам ни чего от царя не досталось, от сюда полный абзац и не состоятельность. Хотя ученые наши были ни как не в хвосте. Но вот делать было не кому.
Эту индустрию нужно строить с нуля или по лицензии как в Корее поступили. Вот здесь спорить ни кто не будет спасать нечего.

[lekar]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Совсем согласен кроме совка. То что мы сейчас пожинаем это и есть результат совка. То что все ели мясо ни чего не производя озночает одно проедали царские и церковные богатства да  ресурсы своих детей и внуков, что мы сейчас и наблюдаем. Ведь совок который вы выставляете как большой плюс сам развалился от того что все прожрал.

Ни хрена СОЮЗ не прожрал, а то что раньше прожирала вся страна сейчас прожирает небольшая горстка людей.

и не сам он развалился, а развалили его ваши горячо любимые англо-американо-немецкие шпионы. которые революцию в Царской России спонсировали

[lonelywolf]

и вооще Ленин германский шпион.

[пока412]

Оригинальное сообщение от  lekar
Ни хрена СОЮЗ не прожрал, а то что раньше прожирала вся страна сейчас прожирает небольшая горстка людей.

и не сам он развалился, а развалили его ваши горячо любимые англо-американо-немецкие шпионы. которые революцию в Царской России спонсировали

Все империи рано или поздно разваливаются.  Британскую, чьи шпионы развалили?
Насчет "прожрать", был в Армении и Грузии в совковые времена, так жили там гораздо лучше, чем в России????.