НЕ ВЕРЮ!

[sf]

Да ладно вам. При царе вам хорошо, при коммунистах вам плохо. Живем то мы в настоящем. И давайте его обсуждать в крайнем случае. А еще лучше все-таки попытаться начать работать на совесть. А не вспоминать дела давно минувших дней.

2UnleEd: А может и порох русские изобрели?  Завидую вашему патриотизму. Если не секрет, а Вы что-нибудь попытались изменить в своей жизни, так, чтобы не было стыдно глядеть детям в глаза? Если не пробывали, то попытайтесь. Занятное, очень занятное это занятие в нашей стране. Особенно при отсутствии связей и стартового капитала.

Хватит, наверное, ругать совдепию и возносить царя. Ни коммунисты, ни царь тут ни причем. Разруха в головах (с) Булгаков. Просто начинается песня про плохого царя: типа вот будет другой и все наладится. Нифига не наладится, пока сами не начнем налаживать. А судя по настроениям (по крайней мере в нашей провинции) что-то налаживать есть желание максимум у 5% населения. Остальным проще водку жрать и ругать правительство. А пока так будет, так будем жить в дерьме.

[CoHed]

To sf.
Подписываюсь под последним абзацем.
В Лен области в деревне моего тестя есть мужик с сыном, который обворовывает картошку и яблоки у всей деревни уже лет дцать. Вся деревня знает и нифига сделать не может. Это в плюс к сказанному. Пьют все. И больше всего те у кого воруют. На что? А их эти самые ворюги и угощают. Вот и ходят эти воры в деревне в барях. Мужики их любят сильно и уважают. Вот так.

[Dimis]

Оригинальное сообщение от  baf

Оригинальное сообщение от  Dimis
P.S. Не такой уж я аскет, но, скажем, от кондиционера в машине при нашем климате я бы легко бы отказался. Музыки в машине я не держу тоже не из аскетических соображений.

Разговоров с любой компанией в дальней дороге хватает на 2 часа. Остальные - музыка! Иначе- засыпаешь. На скучной доргоге, да после обеда.... Чуть не убился нынче летом среди бела дня:(.
ПС. В список чисто русских изобретений - суда на подводных крыльях.

Ну, все люди разные. Я и разговорами за рулем не увлекаюсь. И не засыпаю, независимо от длительности поездки. Случилось не так давно провести за рулем с 10 утра до 4 утра. Ничего, не заснул.

[Dimis]

Оригинальное сообщение от  Лексеич
"Dimis"
Да я про телефоны....

А-а-а-а, понятно. Ну вот, телефон у меня и с цветным дисплеем, и с полифонией. Честно признаюсь, что это никак не улучшило его основной функции, по сравнению с предыдущим, не обладавшим этими свойствами.

[UnleEd]

Да я и затеял этот разговор  по тому что только и слышу что мы никудышный народ ни на что не способны, только водку жрать горазды. Без веры в свои силы и уверенности что ни чего нам не дадут сделать можно сразу в гробы ложиться всей страной. Так хоть умрем свободными, а не рабами у каких-нибудь воххабитов или американцев или немцев, которые всю нашу историю неровно к нам дышат.
Давайте прекратим разговоры о том что Россия не умела и не будет уметь ни чего делать. Все наши проблемы пораждены 80 летним управлением кухарок и уголовников.
Сейчас у нас есть шанс и Россия имеет потенциал ни как не меньший чем у большинства государств. Наш потенциал гораздо выше среднего, согласитесь.

Для производства современного авто нужно:
1. современное высокоточное оборудование. Это значит нужно зняться развитием станкостроения или закупить готовое за рубежем.
2. нужны качественные материалы. Развитие металургии и предприятий химии.
3. нужен хороший современый, экономичный и надежный двигатель. В краткосрочной перспективе решается только закупкой готовых агрегатов в сборе у японцев. В долгосрочной нужны стратегические разработки с участием государства и применением новых альтернативных видов топлива и шпионажа.
4. новый дизайн. решается просто обращением в дизайн ателье как у всех буржуев делается.
5. Очень важна для нашей страны цена. скромная комплектация и снижение расходов при производстве. Помогли бы роботы. либо развивать роботостроение , либо опять же покупать что не дешево.
6. самое важное - скорость запуска проекта. Через устранение всех проволочек как на внутрифирменном уровне так и на уровне чиновников. Если самая  современная модель будет запускаться лет по 10 - 20 то получится опять шестерка.

Как видите от самих заводчан мало что зависит и одного желания работать недостаточно. Нужна государственная программа поддержки производителя. Но не программа повышения пошлин.

Устранив государственные барьеры, развив металургию, химию, науку можно помочь не только атомобилестроению но и производителям других российских наукоемких товаров.
Что касается прикладной науки кажется поезд тронулся. Создано аж 5 (кажется) научных центров по принципу силиконовой долины. Которые признаны подтянуть науку к производству.
С чиновниками тоже борьбу начали.
Под видом производства иномарок подтянули из-за рубежа (жаль что не самое новое) современное оборудование и технологии. На их базе можно уже развивать свои.

Думаю должно сработать.

Или я неисправимый оптимист ?

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  Лексеич
Удивительно, но сегодня наткнулся в инете на статью из восьмидесятых в которой примерно то же говорилось про Windows и превозносился Dos...  Живут идеи аскетизма.

И что же? СкажИте, а вы сами часто пользуетесь всей этой полифонией, цветными дисплеями и проч? У меня мобила - Сименс С25, куплен на рынке б/у (первая мобила была Сонетовская, эта покупалась как дополнительная, для поездок за пределы Москвы). Ну и что? Да, убогий вид, да, аккумулятор висит на герметике, да, ч/б дисплей. Но вот в бетониевом гараже и загородных поездках, бывает, у цветных полифонистов приема нет. А у меня - есть. И АКБ живет себе доооолго (а вы думаете, яркие светодиоды бесплатно даются?). Мне говорить надо, а не понты А качество картинок с мобильного "фотоаппарата" вы видели? Слезы же просто!

Ну а Винда... Результат - в офисе четвертый пень жарит воздух, на нем ворд. Других задач - НЕТ! Т.е. это чудо делает то, что делала 286 с Лексиконом. Ужас! ПосмотрИте на использование РС - это же гвозди микроскопом заколачивают. А более простые машины с производства сняты. Вот так. А сервера? Для реализации стека TCP/IP хватит PIC-процессора. Для меня большая загадка, почему до сих пор не делают специализированные сервера в железе.

2baf: Конечно, я знаю про нефть и газ. И Паршева с Кара-Мурзой читал. Просто...э-э-э... ну не могут же ВСЕ не понимать, что если туда нефть и газ, а за них оттуда иномарки - то процесс не может быть бесконечным, верно? Значит, есть какая-то ошибка в рассуждениях. Ну а если ошибки нет - то автопром СССР и России выглядит несколько иначе, ибо это _внутренний_ продукт. Пусть худший, но зато он будет всегда.


2UnleEd: ох уж мне этот "подрыв на генетическом уровне". А в США или Автралии что, элита изначально собралась? Более того, вы неявно провОдите тезис, что поведение человека, его моральные качества - определяются набором генов. А отсюда один шаг до печей крематориев. Увы, не все так просто. Хотите, вот вам "гол" на вашем поле: горная Башкирия, относительно далеко от цивилизации. Рядом русская деревня и башкирская. Угадайте, где заборы кривые, дома завалены, народ пьет и вообще обстановка нездоровая, а где за просто так встретят незнакомого человека, и накормят и спать уложат? И не следует уж так певозносить Россию до 1917 года... да и после. Да, первый запуск ракеты с подводной лодки из подводного положения был осуществлен в России в 18-м веке... что нисколько не мешало воевать в русско-турецкой войне оружием, уступающим "турецкому".  

Возвращаясь к ЕЖу - меня он вполне устраивает, наверное, я очень пофигистичен в жизни. Если я еще кондишн в него вкорячу - так вообще счастье Эх, если бы запчасти... Нафиг дизайн какой-то, вы сделайте так, чтобы оно не ломалось. А то что такое - 3 года, 23тыка - и пыльники рулевой ква В лохмотья. Ставрида 1991 года выпуска, гаража в жизни не знавшая, по любому дерьму ездившая и благополучно мною в 2001 разбитая - умерла со своими пыльниками на рулевой. Вот так вот.

Иномарки не ломаются? А что же тогда периодически происходит с конторским Опелем 1997 года. Возражения "Ну это же Жопель!" - не принимаются. И еще мне что-то так кажется, что неломучесть современных иномарок обеспечивается в том числе и регулярными ТО, на сервисе... за соответсвующие деньги. За все надо платить

[sf]

Оригинальное сообщение от UnleEd
Да я и затеял этот разговор  по тому что только и слышу что мы никудышный народ ни на что не способны, только водку жрать горазды. Без веры в свои силы и уверенности что ни чего нам не дадут сделать можно сразу в гробы ложиться всей страной. Так хоть умрем свободными, а не рабами у каких-нибудь воххабитов или американцев или немцев, которые всю нашу историю неровно к нам дышат.
Давайте прекратим разговоры о том что Россия не умела и не будет уметь ни чего делать. Все наши проблемы пораждены 80 летним управлением кухарок и уголовников.

Да что же это такое? Управление кухарок и уголовников!!! Вы, уважаемый, ничего не путаете? Когда это в нашей стране простая кухарка могла попасть к управлению государством? Была одна в министерстве КУЛЬТУРЫ! И все. Это снова история про плохого царя.

Оригинальное сообщение от UnleEd
Сейчас у нас есть шанс и Россия имеет потенциал ни как не меньший чем у большинства государств. Наш потенциал гораздо выше среднего, согласитесь.

Не знаю, не знаю. Потенциал то он и есть потенциал. Если по физике, то его надо в кинетическую энергию преобразовать. А поэтому поводу я уже выше писал.

Оригинальное сообщение от UnleEd
Для производства современного авто нужно:
1. современное высокоточное оборудование. Это значит нужно зняться развитием станкостроения или закупить готовое за рубежем.
2. нужны качественные материалы. Развитие металургии и предприятий химии.
3. нужен хороший современый, экономичный и надежный двигатель. В краткосрочной перспективе решается только закупкой готовых агрегатов в сборе у японцев. В долгосрочной нужны стратегические разработки с участием государства и применением новых альтернативных видов топлива и шпионажа.
4. новый дизайн. решается просто обращением в дизайн ателье как у всех буржуев делается.
5. Очень важна для нашей страны цена. скромная комплектация и снижение расходов при производстве. Помогли бы роботы. либо развивать роботостроение , либо опять же покупать что не дешево.
6. самое важное - скорость запуска проекта. Через устранение всех проволочек как на внутрифирменном уровне так и на уровне чиновников. Если самая  современная модель будет запускаться лет по 10 - 20 то получится опять шестерка.

Как видите от самих заводчан мало что зависит и одного желания работать недостаточно. Нужна государственная программа поддержки производителя. Но не программа повышения пошлин.

Насчет пошлин согласен. Насчет всего остального по пунктам:
1 пункт:  заняться развитием станкостроения не удастся. Есть у нас в Иванове завод тяжелого станкостроения (ИЗТС). Так вот этот завод вроде бы единственный в стране производит классные станки с ЧПУ. Заказы есть даже из-за границы от японцев или китайцев на миллионы зеленых. После окончания института у меня друг устроился в проектное бюро к ним. За два года работы зарплату платили кое-как и очень маленькую. Естественно, молодой специалист и все такое. Конечно от оттуда уволился. Но ведь через 10 лет нужно будет кому-то работать? А вот об этом руководство завода не задумывается. И так в большинстве организаций. Срубить деньги сейчас. После нас хоть потоп. Сейчас друг занимается обслуживанием 1С.
Закупить готовое за рубежем. Тоже вариант. Чуть лучше. Но ведь сломается. Нично не вечно под луной. А чинить будет дядя Вася с похмелья. Т.к. на фирменное обслуживание нет денег.
2 пункт: см.пункт первый
3 пункт: насчет шпионажа это рулез
4 пункт: согласен.
5 пункт: роботы это хорошо, но см.пункт первый . А людям-то где работать? Не у всех есть высшее образование. А с учетом реформы мин.образования у многих и не будет.
6 пункт: Готовь сани летом, а телегу зимой. Пословица хорошая. Специально для русских русскими придумана. Т.к. не работает это правило.

Оригинальное сообщение от UnleEd
Устранив государственные барьеры, развив металургию, химию, науку можно помочь не только атомобилестроению но и производителям других российских наукоемких товаров.
Что касается прикладной науки кажется поезд тронулся. Создано аж 5 (кажется) научных центров по принципу силиконовой долины. Которые признаны подтянуть науку к производству.
С чиновниками тоже борьбу начали.
Под видом производства иномарок подтянули из-за рубежа (жаль что не самое новое) современное оборудование и технологии. На их базе можно уже развивать свои.

Думаю должно сработать.

Или я неисправимый оптимист ?

И все-таки, да, Вы неисправимый оптимист! Очень рад за Вас. Сразу же вспомнился анекдот:
- Доктор, у меня не стоит!
- Зато как крутится!!!

[Романов]

Цитата из sf:

И все-таки, да, Вы неисправимый оптимист! Очень рад за Вас. Сразу же вспомнился анекдот:
- Доктор, у меня не стоит!
- Зато как крутится!!!  

Браво!!! В яблочко!

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  UnleEd
Сейчас у нас есть шанс и Россия имеет потенциал ни как не меньший чем у большинства государств. Наш потенциал гораздо выше среднего, согласитесь.

Да ну что вы говорите? Где это вы потенциал нашли? Последние лет 15 все старательно прожирают остатки советского (да тот же ИЖ - советская разработка, 2110 - тоже с тех лет). Промышленность стремительно погружается в Ж - а вы говорите "потенциал". Ах, 8 наукоградов открыли (а чем же тогда были Зеленоград и Новосибирск, их тоже после 85-го комуняки клятые разрушили?). Уж поверьте, будет как всегда - тонны бумаги, пустые НИРы - и пшик на выходе. Как говорил мой прошлый начальник относительно проектирования самолетов:"Бумага не летает".


Вот Вьетнам - два урожая риса в год, второй по величине экспортер, стране пророчат в течение 10 лет стать еще одним азиатским тигром. Вот Китай - машины уж всяко лучше ИЖа делает. Вот Бирма (ну или Мьянма по-новому) - тоже нормализуется все, находят деньги, посылают сюда учить студентов. Ах, если бы вы знали, как после студентов из ЮВА не хочется общаться с нашими! Посмотрите на инженеров, врачей, преподавателей - возраст предпенсионный или более того. Умрут они скоро - потом что? Какой потенциал, о чем вы? Не, впереди - царство "менеджеров среднего звена". Кстати, им ИЖы не нужны, потому - КИА, а потом и полное сворачивания производства. Расслабьтесь в сладких грезах о прошлом и получайте удовольствие

Для производства современного авто нужно:

А с чего вы взяли, что это производство вообще нужно? Если экономически оказывается невыгодно производить - никто и не будет, будем у Китая закупать. Ситички и чайники закупаем - так чего машины не закупать? Электронику поднять вы не надеятесь, похоже, - сдохла промышленность и черт с ней. А чем вам автопром отличен от ЭПа? Китайский телевизор, значит, смОтрите, на малазийском процессоре играетесь - а машину непременно здесь собирать? А в чем разница, простите?

Применительно к России до 1917 - посмотрите на Китай... ну хотя бы 1000 года Почтовые станции, армия, металлургия, гидротехнические сооружения... Европа по некоторым металлургическим позициям догнала Китай только в 19-м веке. А вы - "Россия, Россия". Ну и совдеповских учебников - не надо. Сходите в архивы, они открыты. Хотите - писателей почитайте. Оно конечно, здорово - зерно экспортировать... особенно когда в стране голод. А золотой рубль - привел к оттоку этого самого золота из страны. Даже студенческие рефераты на эту тему есть Но - каждый верит в то, во что хочет. Ваша "Россия, которую мы потеряли" - объект веры, равно как и мой "Китай, который мы обретем" Разница в том, что в Китай можно регулярно ездить и смотреть, что там происходит (чего вам искренне желаю), а вот с Россией...

А, хотите дам ссылочку на фотки АЗЛК изнутри? Мы там были позапрошлой зимой. Как после атомной войны.

А вот вам еще - приезжают индийцы на один из наших чуть дышащих хим. заводов, ходят, смотрят... А потом и говорят:"А давайте мы у вас его купим, фильмы ужасов снимать!". А казалось бы - вот рынок пришел, оборудование обломилось нахаляву, потребность есть - так чего вы от всего завода оставили только мелкий кусочек, где импорт в импортную же тару и разливаете?! Ну, можно, конечно, ругать "проклятый совок" - только как-то за истекшие рыночные годы ничего своего, порожденногос нуля, что можно было бы сравнить с "проклятым совком", я не вижу. Почему бы? Вот свобода, твори, пробуй, развивайся!

[sf]

Оригинальное сообщение от  FCAL
Вот свобода, твори, пробуй, развивайся!

Повторяю свой вопрос для UnleEd: лично Вы, уважаемый, хоть что-нибудь попробывали сделать новое в нашей стране? Скорее всего - нет. Поэтому Вы так и верите в развитие производства и страны в целом.

[колючкин]

Читать приятно, а добавлять - только портить;)
 sf - прошу прощения, но это уже махровый пессимизм!
 Мона и нуна. И самое смешное - делают ведь:P Просят не мешать!
  Два брата: один за сезон работы в геодезической партии поставил пятистенку, а второй пропил последний забор. А на лицо - похожи очень:)
  Так я за первого!

[sf]

2 колючкин: Sorry. Порой бывают дни когда все вокруг достало. Сегодня как раз такой день А еще тут этот со своим оптимизмом

P.S. Я тоже за первого. Но рельность предлагает второго

[Лексеич]

FCAL
И что же? СкажИте, а вы сами часто пользуетесь всей этой полифонией, цветными дисплеями и проч... и.т.д.

Да я же не против... не нравиться, так не пользуйся....

[Лексеич]

UnleEd
Ну трава зеленее была это при совдепии (хотя я не хочу туда ни при каких обстоятельствах почему-то). Я же говорю о другом периоде времени. Это нам в совдеповских учебниках расказывают что царь был кровожадным и ненавистным , а жизнь была просто ужас... и.т.д

Прям читаешь и умиляешься...
Какая просвященная Монархия была.. И не было расстрела рабочих на Ленских приисках  в 1912 году - 270 убитых и столько же раненых, (не буянили, а всего- то зарплату хотели получить),  и Столыпин- ну прям Чубайс, а ведь особое совещание и тройки (это когда без суда и адвокатов на виселицу) не чекистов, а его изобретение, и список 100 городов в которых запрещено было селиться по национальному признаку + запрет на профессии и образование для евреев, и в "самой передовой " России крепостное право ( читай рабство) позже всех в Европе отменили (1861 году), и в Мировую солдатиков не жалели- "русские бабы еще нарожают" Продолжать ?
Да , кстати на похороны Сталина поболее 100 000 собралось и вся страна рыдала, но это не показатель того , что он самым хорошим был. Да и наш самый просвещенный Петр 1 народу в могилу побольше Сталина загнал.
И Монархия и Советы- это уже история и нельзя выборочно вырывать из нее куски .... Извиняйте если зацепил.

[Dimis]

Оригинальное сообщение от  Лексеич

FCAL
И что же? СкажИте, а вы сами часто пользуетесь всей этой полифонией, цветными дисплеями и проч... и.т.д.

Да я же не против... не нравиться, так не пользуйся....

Пользуйся/не пользуйся - этого выбора никто не отнимет. Хорошо иметь еще и другой выбор. Очень хочется и позволяют средства - покупай подороже и понавороченней и пользуйся себе на здоровье. Не хочешь переплачивать за то, что сам лично считаешь для себя излишеством - покупай попроще и подешевле и опять же пользуйся по своему усмотрению.