Вопрос к специалистам по надёжности и ресурсу.

[LMN ТС]

  Сейчас готовлю ТУ на новое изделие. Там есть такой параметр как срок службы. С чего то все пишут, что надо назначать 30 лет. И это для стеклопластикового стержня диаметром 20 мм, натянутого до 5 тонн при температуре от -60 до +70 градусов. Ну не возможно такое. Если только в музей сдать под стекло. Изготовитель стержней даёт только 10 лет. Стал копать. Вроде нашёл, откуда ноги растут. В ГОСТ Р 51204-98, как раз по данной теме, есть такая фраза:

4.2.2. Гамма-процентный срок службы изоляторов с вероятностью 0.999 должен быть не менее 30 лет.

  Буквы русские, слова русские, а что написано, не понятно. Смотрел всякие сайты, формулы кучерявые, термины матерные

Если вероятности, отвечающие этим квантилям, выражают в процентах

, аж замутило.

http://asu.aiq.ru/1/s/index31.html

  Однако кажется мне, что вот это 0.999 означает, что 999 изоляторов из 1000 должны через 30 лет упасть и в каждом случае локомотив соберёт всю контактную сеть в гармошку на 5 км. Если учесть, что один метр контактного провода весит почти килограмм, можно себе представить, на какое бабло можно попасть.
  Вот и хочу узнать, вправе ли там на верху при таких квантилях требовать 30 лет безотказной работы?
    

[Кувалдыч]

аж замутило

Вот тут больше определений одного и того же (с указанием источников)
Выбирай от чего больше мутит

означает, что 999 изоляторов из 1000 должны через 30 лет упасть

Или наоборот не упасть.... все зависит от определения.

Например, Гамма-процентный ресурс по ГОСТ 27.002-89:
Суммарная наработка, в течение которой объект не достигнет предельного состояния с вероятностью, выраженной в процентах [из п. 6.15 Таблицы 1 ГОСТ 27.002-89]


Имхо, если есть ГОСТ требующий для изделия 30 лет, а материалы имеют только 10 лет (и они не расходники), то эти материалы просто не годятся для изготовления данной продукции.

вправе ли там на верху

Против ГОСТа не попрешь.

А вот кто придумал использовать неподходящий материал - с ним и надо разбираться.
Но тут есть тонкости - ведь методики испытания у разной продукции разные и разные условия.
Так что вполне может быть что одно стыкуется с другим.

Изготовитель стержней даёт только 10 лет

10 лет на что? Тоже гамма-процентный? А в каких условиях? Производитель стержней подтверждает что они годятся для производства изоляторов по указанному ГОСТу?

И кстати, безотказная работа не тоже самое что гамма-процентный срок службы. Второе вполне допускает отказы - это те самые недостающие процентики

[Кувалдыч]

Поспрошал в курилке боса, он в этом больше завязан, но говорит мало и так тезисно:
1. Требования заказчика должны удовлетворяться, тем более если явно указны да еще по ГОСТу.
2. ГПСС - эфимерная сущность, которую главное обосновать, а доказать обратное никто никогда не сможет.
3. По прошествию ГПСС - изделие на свалку.
4. Отказы во время ГПСС - возможны и все списывается на те самые вероятности. Подводный камень видится в том, что при большом желании по прошествии энного количества лет, собрав статистику отказов, можно попробовать наехать, если она будет хуже заявленной, например из 1000 изделий вмсто требуемых 1 (0.999), сломалось 100 (0.99). Но в виду эфимерности и эмпиричности показателя доказывать то или обратное очень сложно. Даже в суде у судьи голова вскипит.
5. По срокам службы материалов и изделия - прямой связи нет. Например - если основное разрушающее воздействие на полимер оказывает ультрафиолет, а изделие из этого полимера имеет защитную оболочку или покрытие нейтрализующее такое воздействие, то срок службы изделия ессно может быть в разы больше срока службы материалов.

[LMN ТС]

  Тут вотрос ещё вот в чём. Эти стержни ССЦО все используют для изооляторов и у нас и за рубежом. Снаружи фторопластовая оболочка. В принципе 20 лет они стоят. Но там какая то фигня у них наблюдается, называется хрупкий излом. Ломается стержень просто так. Научные труди уже горами написаны, но понять толком не могут. Даже коррозию стеклопластика изобрели. Все это знают, но при разрушении на линии всегда пишут про заводской брак. Докажи потом.

[Кувалдыч]

Се ля ви. ОСТы и прочее по сути пишут "клиенты". Соотвесвенно и своих хотелки там закрепляют. А потом все клиенты начинают тыкать этими хотелками. Клиент получается всегда прав - и когда отраслевые стандарты сочиняет, и когда техзадания по ним пишет, потом от исполнителя туфту принимает потому что денег хотят срубить оба, а потом на исполнителя же и сваливает все если что не так.


Вон два дня назад в Москве произошло веерное отключение камер видеофиксации. Свалили все на заражение камер вирусом, кторый запустили хацкеры взломав сеть ГИБДД, дело уголовное завели.... А на самом деле просто все были на рождественских каникулах, за серваками никто не следил и на них тупо место кончилось или тому подобная фигня. Но разве кто в этом признается? Репутацию себе марать? Проще уголовное дело )

[LMN ТС]

  Всё таки основной вопрос чисто утилитарный. Заключается в том, как перейти от гамма-процентного срок службы, как в ГОСТе, к конкретному сроку службы в годах, как того требуется для ТУ. Начал смотреть всякие научные труды. Ума палата, а простой формулы для пересчёта их научных тугриков в наши простые рублики не видать.

[Кувалдыч]

не видать.

Потому что ее нет. Это два совершенно независимых понятия.
ГПСС - это статистическое понятие, а срок службы - юридическое.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/135411/%D0%A1%D1%80%D0%BE%D0%BA

Соотвесвенно, у тя материалы имеют срок установленный изготовителем 10 лет. Тебе надо 30 лет. Соотвесвенно пишешь, то что от тебя требуют добавляя пути отступления: "срок службы 30 лет, после 10 лет эксплуатации требуется ежегодная экспертиза технического состояния".

[Coldfire]

Все время диву даюсь. Наизобретают трехэтажных формул для расчетов какой-нибудь никому не нужной хрени... а потом выясняется что все это дело посчитать может полтора деда на всю страну...

[Кувалдыч]

Чем мудреннее бумажки - тем больше бабок за проект.

[LMN ТС]

  Ладно, напишу эти 30 лет. Кину им эту кость, пусть грызут. Главное, что бы в первые 3 года не рухнул.