Svetl_1950 ТС
Ветеран форума
    
Карма +719/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 1440
г.Черноголовка
Московская обл.
|
 |
« : 06 Декабря 2013, 08:18:55 » |
|
Ничего личного. Только копипаст. Власти собираются откатить назад процесс приватизации сетевой инфраструктуры, которую Чубайс начал в 2003 году. По словам главы думского комитета по энергетике Ивана Грачева, вместо существующих сегодня 3600 территориальных сетевых организаций (ТСО) планируется создать несколько крупных компаний, подчиняющимся «Россетям» – будущему контролеру всей отрасли. Как сообщает аналитик «Инвесткафе» Екатерина Шишко, в настоящий момент проводится масштабная работа в рамках «дорожной карты» по упрощению доступа к сетевой инфраструктуре: «Существует проблема – разрозненность и недобросовестность мелких ТСО. Ситуацию могут исправить единая технологическая политика для всех сетевых организаций и консолидация ТСО. Это повысит уровень надежности и качества электроснабжения, вытеснив с рынка недобросовестные и неэффективные ТСО». Грачев признает: надежды реформаторов на «невидимую руку рынка», которая помогла бы потребителям выбрать лучшего из лучших поставщиков электроэнергии, провалились. «Теперь специалисты ищут пути объединения раздробленных сетевых компаний, которое может исправить положение в электроэнергетике», – заявил депутат. Выходит, ТСО так и не смогли освоить принципы здоровой конкуренции, когда потребитель сам выбирает для себя ту сетевую организацию, которая предложила лучшее соотношение цены и качества. В результате по стране отключается электричество, растут тарифы, сети дряхлеют, а их собственники не могут, да и не хотят их оперативно ремонтировать. Зачем, если доходы и без того поступают бесперебойно? Ведь для большинства россиян своевременная «оплата счетчика» – святая обязанность. «Любое юридическое лицо может стать сетевой организацией. Большинство небольших компаний этим пользуются и откровенно паразитируют на услуге по передаче электроэнергии, нагружая своими затратами тариф на электроэнергию», – говорится в проекте реформирования отрасли, подготовленном думскими экспертами. Сетевые организации ведут себя как маленькие монополисты на своих территориях. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, такими как отсутствие конкурентов и возможность безоглядно устанавливать тарифы. ТСО никто не может обязать следовать каким-то стандартам, они ни перед кем не отвечают ни юридически, ни экономически – ни перед потребителями, ни перед государством. Впрочем, это касается лишь тех сетей, которые принадлежат частникам, имеющим свой «маленький бизнес». Россиянам, которые пользуются услугами поставщиков, находящихся под присмотром государства, повезло больше. По словам Шишко, именно консолидация ТСО под контролем «Россетей» и их «дочек» сможет исправить ситуацию на рынке. Это заставит уйти наименее эффективные сетевые организации и унифицирует технологические требования к оставшимся. Обсуждается и необходимость лицензировать деятельность ТСО, сдавших «экзамен на прочность». Кстати, от реформы РАО «ЕЭС», в результате которой были распроданы электростанции, энергосбытовые компании, строительные и проектные подразделения, пострадали не только конечные потребители. Миллиардные убытки понесли также инвесторы, вложившиеся в перспективную отрасль. Больше других потерял Михаил Прохоров: за несколько лет его акции РАО подешевели на 1,4 миллиарда долларов. За ним в списке «пострадавших» следуют Виктор Вексельберг (1,1 миллиарда долларов), Вагит Алекперов (230 миллионов долларов), Владимир Потанин (110 миллионов долларов) и другие. Дело в том, что акции РАО продавались в 2008 году, когда их стоимость была максимальной. А потом случился финансовый кризис, и активы резко подешевели. Может быть, потери наших олигархов утешат миллионы рядовых российских потребителей электричества, которые уже десять лет страдают от «монополии» наших «энергетических вампиров». Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/12/05/inter-rao/726999-pirovali-veselilis-podschitali-proslezilis-rossiya-pozhinaet-i
Прочитал и возникли вопросы. Если все так плохо и сплошные убытки - надо гнать в шею Чубайса, но нет. Напрашивается вывод: "Своих не сдают, а убытки компенсируют за наш с вами счет." Как-то хреновато работатет рынок, а как Е.Т.Гайдар на него надеялся.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 08:19:42 от Svetl_1950 »
|
Записан
|
|
|
|
Svetl_1950 ТС
Ветеран форума
    
Карма +719/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 1440
г.Черноголовка
Московская обл.
|
 |
« Ответ #1 : 06 Декабря 2013, 08:23:17 » |
|
Интересный comment от некого Пита! "Рынок в электоэнергетики не работает нигде и не только в России. Например крупный канадский город Торонто, пока электричество было под гос контролем, был порядок, приемлемые тарифы и никаких перебоев. Но нашелся и там свой чубайс в лице предыдущего мэра итальянца, это не нынешний который курит наркотики, пьет виски и ругается трехэтажным и в отставку не собирается законно мотивируя что остальные все такие же и еще хуже просто их втихаря журналюги пока не засняли и почему он должен быть крайним обычный канадский парень? Это происки конкурентов. Предыдущий вышел с предложением к правительству приватизировать элетричество для якобы улучшения всего и вся и снижения издержек. Одурманеные сказками про рынок, чтобы сократить долги города, местные правители разрешили продажу. Был устроен даже какой-то конкурс но случайно победил брат мэра и прибрал к рукам всю энергетику города и началось точно такое же как в России, тарифы сразу пошли вверх, и одновременно начались перебои с энергией, и старые деревянные столбы никто не меняет, пока не упадет кому нибуть на голову. Показания со счетчиков снимает сама компания, проявляя заботу о жильцах и вот за это поглядеть один раз в месяц на счетчик берут по 40 баксов за обслуживание, а само электричество набигает около 20 баксов при строгой экономии без кондиционеров и отопителей в однокомнатной квартире, итого 60 и плюс налог 15% типа НДС. Все делается по чубайсу и не только в России поэтому капитализму скоро прийдет капец." ( www.km.ru)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
     
Карма +1691/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
 Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #2 : 06 Декабря 2013, 09:29:59 » |
|
"Райка" (РАО) были самыми торгуемыми и ликвидными акциями на бирже. У многих инвесторов она была первой сделкой. В том числе и у меня. Реформа не свалилась как снег на голову - она медленно шла, но по сути была неожиданной. Все знали, что это убийство компании. Но не знали зачем. При чем дробление (да еще какое!) гиганта проходило на фоне общей тенденции к консолидации компаний. Т.е. все шло поперек всех. Про это дробление на рынке горестно шутили - "нанотехнологии в нанокомпаниях". Горестно - потому что че там с активами и политикой по фиг, но вот для потребителей будет опа, так как дробление компании противоречит самой предметной области и рынку на которой она работает. Цель была - развитие конкуренции. А какая тут может быть конкуренция?? Нельзя физически строить электростанции друг на друге. Нельзя понатыкать в городе ТЭЦов. Нельзя завалить дворы трасформаторными подстанциями. Нельзя все опутать кабельными линями. Поля нельзя засадить вышками ЛЭП. Да и дорого все это. Т.е. генерирующие и распределительные мощности они физически представляют единую сеть. Более того, электрически они еще более завязаны, так как генерирующие мощности не умеют работать в недогруженом режиме. Ток не может не течь. Он или течет по всей цепочке или не течет нигде. У генераторов мощность нужно отбирать обязательно. Иначе они просто погорят. Если их остановить - они быстро разрушатся. Все не так просто. Даже между странами сети соединены и помогают друг другу получать недостающую и сбрасывать излишнюю мощность. Вот и выходит, что вся энергосистема способна работать только единое целое. И управляться тоже. Соотвесвено дробить ее не получится - она просто разрушится. С точки зрения потребителя - подключение к энергомощностям у него одно. Он не может переключиться так просто физически на другое подключение. Да и нет их. Сеть то одна. Так что по сути вся разница для потребителя становилась только в виде названия компании на счете. Не более. Железо и качество остались прежние. Хуже всего, что заниматься железом вообще получилось некому. А Чубайс, так что? Он кинул народ с ваучерами. РАО ЕЭС и ваучеры не единственные его заслуги. Так же как Гайдара. Это просто люди специальности "пильщик", при чем очень большие и грамотные спецы в своем деле. Они пилят далеко не миллионы, и даже не миллиарды. Бабло такого порядка пилить ой как надо уметь. А вся политика - это и есть бизнес по распилу. Все делается по чубайсу и не только в России поэтому капитализму скоро прийдет капец. Автору коммента надо было учится получше. Прежде чем предрекать капцы капитализму и прочему - нужно почитать труды Карла Маркса. Серьезные экономисты типа Чубайса и Баффета эти труды хорошо знают. Сильные и слабые места капитализма там описаны. Как с ними справляться тоже. Так что пока всем удобно - оно так и останется и никуда не денется. Инфляция и кризисы - основа капитализма. Без этого никак. А более устойчивый экономический строй пока еще не придуман. Социализм и коммунизм себя не оправдали. Человеки оказались ближе к животным, чем к тем кем они себя считают (честно даже не знаю кем....  ) ибо и некем... тк что животные мы однако...). Человеки, как и любое другое животное, не хотят трудиться если есть что пожрать и где поспать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
 |
« Ответ #3 : 06 Декабря 2013, 11:04:45 » |
|
Социализм и коммунизм себя не оправдали. Человеки оказались ближе к животным, чем к тем кем они себя считают (честно даже не знаю кем.... ) ибо и некем.. Кувалдыч, у меня нет слов, вот от кого не ожидал... Прими +, с уважением..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #4 : 06 Декабря 2013, 11:17:55 » |
|
Искоренять надо животные начала. А кто не желает, тем помогать от них избвляться. В принудительном порядке.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
Романов
|
 |
« Ответ #5 : 06 Декабря 2013, 11:20:03 » |
|
Искоренять надо животные начала. Надо, тока вот проблема, других-то начал нет...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #6 : 06 Декабря 2013, 11:24:21 » |
|
А кто не желает, тем помогать от них избвляться. В принудительном порядке. "Запомните избитую истину - насильно осчастливить нельзя."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Svetl_1950 ТС
Ветеран форума
    
Карма +719/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 1440
г.Черноголовка
Московская обл.
|
 |
« Ответ #7 : 06 Декабря 2013, 12:10:59 » |
|
"Запомните избитую истину - насильно осчастливить нельзя."
Где же Вы были в 90-х годах, когда нас насильно осчастливили рынком и счастливят до сих пор. У нас можно все.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
     
Карма +1691/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
 Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #8 : 06 Декабря 2013, 12:29:35 » |
|
В принудительном порядке. Ну вот есть такоой мировой опыт. В России проходил. С 1917 года. Строили социализм. В принципе, под палкой, народ даже как-то работал. Особенно творческий. Например ученые, инженеры, медики. Им палка была не нужна. Это те люди кторые шли работать ради собственных новых достижений, любви к ближнему и т.п. Это был их мотив к труду. При этом их кормили. Поэтому необходимость отвлекаться на поиски пропиталова не было. Когда кормить перестали - быстро все и развалилось. Ибо урчащий живот не распологает к фантазированию. Перераспределение благ - другая основная проблема социализма. По идее, размер благ определяется размером пользы который индивидум приносит социуму. А судьи кто? А участники системы распределения как? Их искушения? Ну мы знаем, что в СССР карьера любого завмага заканчивалась в Сибири. Ибо нефиг. Другой пример - Израиль. Очень интересная история. Изначально строился на принципах коммунизма. И что? Коммуны еще говорят остались. Но в целом - давно капиталистическое государство. Искоренять надо животные начала. В этом, пожалуй, весь смысл человечества. Разум, чувства и способности к творчеству - то что отличает людей от животных. Эти черты надо развивать, а животное начало гасить. Вопрос в том - как снять зависимость от необходимости жрать? Ну можно мало спать. Можно не размножаться как кролилики. При достаточном уровне жизни, экологии и здравоохранении - продолжительность жизни достаточно высока чтобы предотвратить вымирание вида без возврата к тупому размножению. Но не жрать-то как? Не кормят - тратишь время на поиски пропиталова. Иначе не выжить. Занимаешься не тем, что нужно будущим поколениям, а тем, за что кормят. А лучше всего кормят за что? Ессно, за кормежку. Отсюда и распилы и откаты - самая большая бесхозная буханка хлеба - бюджет страны или естесвенного монополиста. Кому то доверили ее хранение. Много жрачки. Но съесть нельзя. Ее можно только раздать. За такую услугу оплатят куском той же буханки, но это уже розданная буханка, а не ворованная. Но это примитивно. Чубайс так не делает. У него высий пилотаж по таким буханкам. Он делает по другому. Он грит - вот есть буханка, это хорошо, но хорошо бы чтобы она стала побольше. Давайте ее увеличивать? Ессно тем кто ее увеличивает тоже жрачка нужна. Поэтому им выделяется кусок этой буханки. В жертву. Ради будущей большой буханки. И вот те, кому доверили сохранение буханки, давай пыхтеть ее растить. Но не выросла. Даже наборот, работяги ее покушали. Тока вот фишка в том, что вот эти работяги-распорядители буханки никому не подчиняются, кроме как сам себе. Поэтому если чета не вышло - разводят руками нда... не вырасла... наоборот усохла... но ведь ничего, не пропало - сами же и слопали. Смотреть на YouTube
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick_Par
Мастер
Ветеран форума
    
Карма +1178/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4612
Брянск (32)
Патриот 05-2013
|
 |
« Ответ #9 : 06 Декабря 2013, 12:36:05 » |
|
Кувалдыча в презикиденты!
|
|
|
Записан
|
Удачи, Николай. Я помню! Я горжусь!
|
|
|
Кувалдыч
     
Карма +1691/-43
Offline
Пол: 
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
 Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #10 : 06 Декабря 2013, 12:42:56 » |
|
насильно осчастливить нельзя СЧАСТЬЕ = ВОЗМОЖНОСТИ - ЖЕЛАНИЯ. Так что либо увеличивать возможности, либо уменьшать желания. Маркетологи капиталистические всеми силами растят желания - новые доригие машины, айфоны, виллы, яхты, отпуска по заграницам и т.д. и т.п. Поэтому они сволочи. Они делают людей несчастными. Но все ради капитализма. Ради своего счастья люди начинают искать возможности. А лучшие возможности там где нет конкурентов - в новых потребностях. Поэтому первым делом они идут куда? К маркетологам. Чтобы придумать какую бы он мог совместо с ними создать новую потребность.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #11 : 06 Декабря 2013, 15:15:34 » |
|
Кувалдыч счастливый, живет в неведении... Я уже так не смогу.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
ЁжеВод
Ветеран форума
    
Карма +1202/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 4035
Бывший СССР
Спорите? Ну-ну...
Питер, Петроградка Был Иж 2126-030 (ВАЗ), ОКПП, 2004
|
 |
« Ответ #12 : 06 Декабря 2013, 15:42:39 » |
|
Ничего личного. Чубайс - редкостный урод! (Личное, наболело!) 
|
|
|
Записан
|
В лесу теперь ежа не встретишь. Куда ни плюнь - всё суррогат: Хвоя, да соевое мясо, Плюс ароматизатор "Ёж".
|
|
|
fda
Ветеран форума
    
Карма +524/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 2175
г. Белгород
Пежо Партнёр Ориджин
|
 |
« Ответ #13 : 06 Декабря 2013, 16:27:16 » |
|
Фраза из первоисточника: «Любое юридическое лицо может стать сетевой организацией. Большинство небольших компаний этим пользуются и откровенно паразитируют на услуге по передаче электроэнергии, нагружая своими затратами тариф на электроэнергию», – говорится в проекте реформирования отрасли, подготовленном думскими экспертами.
Кто знает юр.лицо со стороны, которое стало сетевой организацией? "Попытка не пытка, правда, товарищ Берия?"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lynx
Ветеран форума
    
Карма +726/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 3341
Санкт-Петербург
 Питер УАЗ-3163 Patriot
|
 |
« Ответ #14 : 06 Декабря 2013, 17:16:20 » |
|
Соглашусь, что развить конкуренцию в сфере передачи электроэнергии нереально. Тупо потому, что никто вторую магистральную и распределительную сеть строить не будет, очень долго окупается. А вот конкуренция в генерации и сбыте есть. Сбытовые компании могут покупать энергию у разных генерирующих компаний, находя лучшие для себя цены. Правда здесь рынок не абсолютный: команды системного оператора генерация выполнять обязана. Аналогично, на одной и той же территории может работать несколько сбытовых компаний, борящихся за потребителей ценой эл.энергии и сервисом. Кстати, крупные потребители во всю организуют свои дочерние энергосбытовые компании. Но весь этот рыночный рай существут на услугах естественного монополиста - сетевых компаний. И в этом сегменте наличие наряду с Россетями мелких ТСО ни экономически, ни политически не оправданно.
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-030, УАЗ-31631 Patriot, СПб  
|
|
|
|