Кто, зачем и почему врет о Сталине? Либералам посвящается.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
30 Августа 2025, 01:21:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Политика конфиденциальности Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 32   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто, зачем и почему врет о Сталине? Либералам посвящается.  (Прочитано 15010 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Svetl_1950 ТС
Ветеран форума
******

Карма +719/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1440

г.Черноголовка




Московская обл.
« : 27 Ноября 2013, 10:35:46 »

Кого многие либералы ненавидят больше всего? С кем они кощунственно для тех, кто сражался с его именем на устах, сравнивают Гитлера? От чьего имени у иных антисоветчиков глаза в буквальном смысле наливаются кровью, а изо рта появляется пена?

Скажите, как его зовут?

Ну конечно, это Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Сын простого сапожника и спустя более 60 лет со дня своей кончины не дает покоя многим, кто насочинял разных небылиц про «вождя народов» и кто в них, как дети малые, поверил. Да, в предвоенные годы и в меньшей степени после войны были нарушения законности, были проявления культа личности — славословие в прессе и в литературных произведениях, гигантские скульптуры по всей стране. Но было ведь и другое — были легендарные слова человека, который не имел морального права спасать сына из фашистского плена, пользуясь своим положением: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Была и обычная шинель, которая только и осталась после смерти Сталина, и на которую теперь вешают не только всех собак, но еще и всех блох. Давайте же без предрассудков попробуем хотя бы на примере пяти ключевых мифов разобраться, что и как было на самом деле.

Либеральный миф №1 - Сталин уничтожил миллионы людей, в основном ни в чем не повинных

Отрицать факт репрессий, имевших место в период правления И.В. Сталина невозможно. Они имели место и их Компартия справедливо осудила. И действительно, пострадали многие невиновные, что было признано... еще при жизни Сталина.
Самая большая амнистия для невинно осужденных была проведена даже не холодным летом 1953 г., когда на свободу вышли отнюдь не только невинные жертвы, но и самые настоящие бандиты, а еще до войны. Сталин, отправив в отставку, а затем арестовав всесильного главу НКВД Николая Ежова, сам, по существу, признал факт имевшихся беззаконий. Но вот масштаб их либералы спустя десятилетия раздули даже не в разы, а в десятки раз. Называют цифры самые разные: начиная с абстрактных «миллионов» и заканчивая весьма конкретными, но непонятно откуда взявшимися цифрами - 55 и более миллионов, хотя настоящее количество расстрелянных давно и хорошо известно.
Согласно справке, представленной Н.С. Хрущеву, за весь период с 1921 по начало 1954 г. приговорено к высшей мере наказания было около 640 тысяч человек. Это, конечно, тоже немаленькие цифры, но далеко не те, что назывались с перестроечных лет и продолжают называться некоторыми либеральными пропагандистами и по сей день. При этом в указанное число входят РЕАЛЬНЫЕ преступники - участники контрреволюционных банд, у многих из которых руки по локоть в крови, настоящие шпионы и диверсанты (а были и такие), власовцы, полицаи на службе у немцев, бандеровцы, дезертиры и т,д. Им что, как говаривал Глеб Жеглов, государство должно было талоны на усиленное питание выдавать? Особенно в тяжелейшее военное, да и предвоенное, время.

Либеральный миф №2 - Сталин страдал паранойей и всюду видел мнимые заговоры против себя

То, что Сталин якобы был психически больным человеком, - это старая антисоветская сказка со ссылкой на слова, якобы сказанные психоневрологом Владимиром Бехтеревым. Хотя ясно, что врач, тем более с таким именем, никогда бы не раскрыл врачебную тайну. Тем более что не страдал Сталин паранойей, во всяком случае, никаких симптомов этого заболевания у него, по оценкам последователя Бехтерева профессора А.А. Портнова, не было.
А вот заговоры против Сталина были. Оценивать степень вероятности путча разношерстых оппозиционеров и группы военных во главе с маршалом Михаилом Тухачевским достаточно сложно, потому что процессы 1937-1938 гг. объявлены сфальсифицированными, притом что обвиняемый наравне с другими Генрих Ягода так и не был оправдан.
При знакомстве со стенограммой судебного процесса по делу так называемого право-троцкистского блока и вправду создается впечатление фальшивости. Еще предстоит дать оценку, почему ход суда был столь откровенно срежиссирован.

Ну вот, например, на «полностью сфальсифицированном» суде Бухарин рассказал о встрече за границей с меньшевиком Б.И. Николаевским, которая действительно имела место быть в 1936 г. в Париже. Более того спустя годы Николаевский, по сути, подтвердил показания Николая Бухарина в части его оппозиционных намерений, в том числе почти незавуалированного предложения организовать ему встречу с Троцким, понятно, что не для воспоминаний о прошлом.

Кстати, о Бухарине - в архиве А.М. Горького я нашел его письмо первому пролетарскому писателю 1935 г. с очень загадочными строками: «Вообще дело не так быстро, но довольно основательно движется вперед; было несколько собраний. одно ОЧЕНЬ (курсив Бухарина) интересное, где присутствовали и ученые, и хозяйств<енни>ки, и рабочие, и техники, и писатели и говорили «вольно».

Либеральный миф №3 - Сталин растерялся в начале войны и потерял нити управления страной, поэтому обратился к народу лишь 3 июля 1941 года

Эту сказку подарил либералам Никита Хрущев, равно как и знаменитую легенду, что его предшественник руководил армией по глобусу. Однако эти притчи не подтверждаются ни мемуарами других политических и военных деятелей тех лет, ни, самое главное, журналом регистрации посетителей сталинского кабинета.
Конечно, Сталин был расстроен - ему не удалось не только избежать втягивания СССР в войну, но даже дотянуть до 1942 г., когда бы значительная часть военной техники была бы спешно модернизирована. Увы, перевооружение провести в должной мере не успели. Опоздали и с развертыванием войск, старательно избегая возможности дать гитлеровцам повод для агрессии. Но трудно себе даже представить, что случилось бы, если бы война началась еще в 1939 или 1940-м г., если бы не пакт Молотова-Риббентропа. Так что впадать в панику у И.В. Сталина особых причин не было.
Обратился он к стране лишь 3 июля 1941 г., потому что к тому моменту стало ясно, что фашисты ведут не локальные боевые действия и даже не локальную кампанию с целью захвата части территории СССР, а настоящую истребительную войну и что всему народу нужно давать отпор агрессору, потому что речь идет о его жизни и смерти. Именно поэтому «растерявшийся» Сталин сделал не просто какое-то, а по-настоящему гениальное обращение к согражданам: «Братья и сестры! <...> К вам обращаюсь я, друзья мои!» Это были слова не лидера, а настоящего отца народов. Без всяких кавычек.

Либеральный миф №4 - И.В. Сталин организовал убийство своего внутрипартийного соперника С.М. Кирова, совершенное 1 декабря 1934 г. по наущению его сподручных Леонидом Николаевым.

Легенде этой очень много лет, говорят, что даже частушка тогда появилась, что «Сталин Кирова убил в коридорчике». Но никто из пропагандистских сказочников так и не удосужился ответить на простой вопрос - а зачем Сталину вообще нужно было убивать одного из ближайших своих соратников? Отбросим паранойю, которой у «вождя и учителя», как мы отметили, развеивая либеральный миф № 2, не было никогда.
А вот разумных причин нет - для Сталина Киров был таким же надежным другом и товарищем, как и другие члены его, как сейчас бы выразились, команды - Молотов, Каганович, Микоян, Андреев. Для него Киров был опорой в очень неспокойной Ленинградской партийной организации - там сильны были позиции зиновьевцев.

Причиной могло стать якобы имевшее место быть предложение оппозиционно настроенных делегатов XVII съезда ВКП(б) С.М. Кирову стать вместо Сталина генеральным секретарем. Но сколь-нибудь весомых доказательств, что такое предложение Кирову вообще поступало, не было и нет.

В действительности Леонид Николаев действовал в одиночку, мотивом для совершения преступления, помимо общего недовольства своим социальным статусом, стала ревность. Сталин же просто использовал убийство Кирова в своих целях, обвинив с помощью показаний Л. Николева оппозицию в причастности к покушению. Но сам он, конечно, не давал никаких команд расправиться с собственным другом и соратником.

Либеральный миф №5 - Сталин и его окружение виновны в уничтожении польских военнопленных в Катыни весной 1940 г.

Произведена на свет эта история нацистским мастером дезинформации Й. Геббельсом. Наверное, в аду он смеется над тем, как состряпанная им легенда до сих пор используется против России. Хотя документы по катынскому делу, прежде всего, докладная Л.П. Берии, требуют серьезной экспертизы на предмет подлинности.
Но главное - нет ответа, почему все-таки польских военнопленных расстреливали из оружия именно немецкого образца, а у некоторых из них найдены документы второй половины 1940 и даже начала 1941 г., если к тому времени они уже год как были в могиле? Не подбросили же их потом задним числом? Если расстреляли «весь цвет» польской армии, то откуда взялась армия Андерса, ушедшая через Иран к англичанам, а потом аж две армии Войска Польского?
Уголовное дело меж тем закрыто. Попытки ряда родственников якобы расстрелянных НКВД в Катыни поляков оспорить качество российского следствия по катынским событиям в ЕСПЧ было отклонено. По формальным обстоятельствам, но все же.

Как и в деле о покушении на Кирова никто из десталинизаторов так и не смог объяснить, зачем советской стороне нужно было расстреливать польских военнопленных? Даже если бы не случилось Великой Отечественной войны и немцы в ходе нее не дошли до Смоленска, все равно стало бы рано или поздно известно об исчезновении погибших военнослужащих.
А вот в действиях нацистов логика есть. Им важно было любой ценой внести раскол в ряды антигитлеровской коалиции.

Кому на самом деле нужна «десталинизация»?
Давайте будем наконец объективны. Кому нужна «десталинизация» Страны? Никому ведь в голову во Франции не приходило проводить «денаполеонизацию» через 60 лет после кончины тоже далеко не однозначного императора. А в царской России никто не запрещал отмечать положительные стороны в деятельности Петра Великого и Ивана Грозного. А ведь эти исторические персонажи тоже, мягко говоря, противоречивы, а их действия далеко не всегда гуманны.
Сталин заслуживает такого же к себе отношения, как и любой другой исторический персонаж. Объективного и целостного. 

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/27/istoriya-khkh-veka/726166-kto-zachem-i-pochemu-vret-o-staline
Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #1 : 27 Ноября 2013, 10:42:25 »

Сталин заслуживает такого же к себе отношения, как и любой другой исторический персонаж. Объективного и целостного.
Давайте. Сталин был тиран, однако сделавший для страны в целом много позитивного. Но тираном по своей сути аналогичным Гитлеру он от этого быть не перестал. Надо просто дать событиям объективную оценку и это всех устроит. Гитлер тоже много хорошего сделал для страны. Немцы его очень любили, пока он их до цугундера не довел.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2013, 10:43:28 от Newcomer » Записан
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1395/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10993



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #2 : 27 Ноября 2013, 11:08:43 »

Немцы его очень любили,

Не исключено, что и по сию пору тайно питают т.с.
Довольно давно читал материал о съемках "17 мгновений". Безусловно сообщество помнит одну из последних серий, где Штирлиц и Кэт под легендой семейной пары пересекают швейцарскую границу? Массовку набрали в ближайшей пивной. И вот удивительная метаморфоза произошла с людьми. Вот только что сидели добродушные дядьки, пили пенное, распевали что-то на тирольский манер. А вот они же, но уже в полевой форме "фельд-грау", с МП-40 на пузе. Уже что-то отрывисто и хрипло кричат и недвусмысленно водят стволами.

ИВС - безусловно личность историческая, а из истории родной страны полезно делать выводы. Хотя бы для того, чтобы не допускать впредь чудовищных по своей жестокости эпизодов.
Когда приходится читать, что "приговорено к высшей мере наказания было около 640 тысяч человек. Это, конечно, тоже немаленькие цифры" , то вывод напрашивается очевидный. Об отсутствии выводов...

P.S. Применительно к вертящим туда-сюда сотнями тысяч человеческих жизней так и подмывает спросить: "А давай Шарик, мы тебя продадим?" (с).
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
pkunzip.zip
Гость
« Ответ #3 : 27 Ноября 2013, 11:25:35 »

Кого многие либералы ненавидят больше всего?
Ну а почему только Иосифа Виссарионовича? Они точно также ненавидят и придумывают "сказки" про Иоанна Грозного, сильно ненавидят Ф.М.Достоевского "Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски"
Личный поклон ИосифуВиссарионовичу за то что он остановил "интернационал" и не дал всяким кларам цеткин и розам люксембургам сделать ЖЕНУ ДЛЯ ВСЕХ, на которую "законный" муж имеет право 2 дня из недели а остальные 5 кто угодно... ну а ДЕТИ ПРИНАДЛЕЖАТ КОМУННЕ....
И вообще я подозреваю что Сталин "заказал" ильича
Записан
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #4 : 27 Ноября 2013, 11:28:58 »

Насчет количества репрессированных есть и всякие другие цифры. Вот тут, например
http://yadocent.livejournal.com/143218.html
Думаю, точной цифры мы никогда не узнаем. Впечатляет, как шлепали одного за другим глав ОГПУ\НКВД\МГБ. Этот факт никто не будет оспаривать, нет? Наверняка со всеми приближенными же. И для чего это делали? Наверное, чтобы статистику уточнять, о количестве репрессий.
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #5 : 27 Ноября 2013, 11:30:52 »

P.S. Применительно к вертящим туда-сюда сотнями тысяч человеческих жизней так и подмывает спросить: "А давай Шарик, мы тебя продадим?" (с).
Я балдею с вашего юмора, сэр! Big Grin
 thumbup и +, yes
Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #6 : 27 Ноября 2013, 11:33:42 »

При этом в указанное число входят РЕАЛЬНЫЕ преступники - участники контрреволюционных банд, у многих из которых руки по локоть в крови, настоящие шпионы и диверсанты (а были и такие), власовцы, полицаи на службе у немцев, бандеровцы, дезертиры и т,д.
Основной пик репрессий пришелся на довоенное время, какие "полицаи на службе у немцев"???
Записан
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1395/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10993



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #7 : 27 Ноября 2013, 11:34:49 »

Впечатляет, как шлепали одного за другим глав ОГПУ\НКВД\МГБ.

Зло пожирает самое себя... В этом его онтологическое свойство.
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1395/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10993



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #8 : 27 Ноября 2013, 11:36:37 »

Я балдею с вашего юмора, сэр!

"Спасибо у нас в ассортименте" (с).
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #9 : 27 Ноября 2013, 11:37:13 »

Давайте будем наконец объективны. Кому нужна «десталинизация» Страны?
Тому, кто ее выдумал. Сталинистам и прочим некропатриотам всех мастей.
Записан
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #10 : 27 Ноября 2013, 11:39:40 »

Зло пожирает самое себя..
Это да, но кто-то ведь давал команду "ФАС!". А кто мог дать такую команду на глав таких Органов? Про суды при этом мы уж и говорить не будем. Если без суда шлепали таких чинов, что говорить о простых людях?
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
GriboedovMC
Moдератор

*****

Карма +1412/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11454

Москва, ВДНХ


Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII

« Ответ #11 : 27 Ноября 2013, 12:36:17 »

Сталинистам и прочим некропатриотам всех мастей.

Прелестно. Заметь, ты сам приравнял "сталинистов" и патриотов.
То есть "антисталинист" - это анти-патриот?


Вот тут, например
http://yadocent.livejournal.com/143218.html
Думаю, точной цифры мы никогда не узнаем.

Прямо в комментах - то же самое:
> "И хоть по окончании игры была приведена подробная статистика, мы до сих пор не знаем настоящих цифр потерь игрока Сидорова!"©
Это вот отсюда, например:

http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=222913
Записан

Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает.
Опять флудим?
Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
Щукарь
Отец пчел
Главный модератор

******

Карма +1395/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10993



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #12 : 27 Ноября 2013, 12:41:37 »

Хотелось бы увидеть в теме ТС. Уже третья тема, а отстаивания своей позиции в прямой полемике, как не было так и нет... Одни прокламации и те - методом копипасты...
Записан

Передаю укомплектованное пасечное хозяйство в добрые руки. Стучите в личку.
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #13 : 27 Ноября 2013, 12:52:35 »

Это вот отсюда
Это ты так хитро Гоблина сюда тащишь?
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
GriboedovMC
Moдератор

*****

Карма +1412/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11454

Москва, ВДНХ


Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII

« Ответ #14 : 27 Ноября 2013, 13:06:48 »

Это ты так хитро Гоблина сюда тащишь?

Не совсем: вынул кем-то собранную подборку высказываний для удобства чтения
Записан

Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает.
Опять флудим?
Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 32   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 24 Августа 2025, 13:42:00