Газогенератор?
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
18 Января 2025, 14:58:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Газогенератор?  (Прочитано 1722 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« : 07 Ноября 2013, 15:50:59 »

Посетил два предпрития.
На одном только монтируют, на втором уже работают
Задумался.
Тоже такое захотел.

Ни у кого опыта проектирования, строительства, пуска, эксплуатации нет?

А то вот есть пара вопросиков по железу и несколько по экономике
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
обжора
Частый гость
***

Карма +224/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 236



был 2126-30,форд фьюжен 1.6 мккп полный фарш



Пикалёво
Ёж 2126-030был
« Ответ #1 : 07 Ноября 2013, 19:14:55 »

Газогенератор предназначен для генерирования газа в газогенераторе.Как то так.....
Записан

Если отложить на послезавтра то что можно сделать сегодня,то появится два выходных дня.
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #2 : 08 Ноября 2013, 06:52:34 »

Нет, газогенератор предназначен для вырабатывания электроэнергии в промышленных масштабах.

Используется в тех случаях, когда местный продавец света просто задолбал моргушками, а тот кто подальше - ценами

Просто бааальшой двигатель на газе, и на хвосте - генератор.
Мне нужна сборка и 4х агрегатов в сумме на 3МВт, ну или около того, 2,7 в принципе тоже устроит.
Сборка, потому, что в режиме загрузки менее 50% от максималки снижается ресурс и КПД ниже приемлемых параметров.
А в минималке (такое раз в месяц бывает) потребление 0,1-,0,2

Работа паралельно с сетью, без выдачи "на улицу"
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
Варвар

*******

Карма +1981/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30521

Пермь->Москва->Пермь


ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross



Пермь
Vesta SW Cross
« Ответ #3 : 08 Ноября 2013, 07:45:49 »

А в минималке (такое раз в месяц бывает) потребление 0,1-,0,2

Работа паралельно с сетью, без выдачи "на улицу"
ваще не выгодно я так думаю. или полная автономия или нечего огород городить.
Записан

Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #4 : 08 Ноября 2013, 08:28:21 »

Полная автономия - дорого.
Надо тогда в линейку совсем маленький агрегат брать, на 100-150 кВт
Который в принципе и на не на.

Предприятие работает круглосуточно и круглогодично
НО
Есть в месяце один день - инвентаризация, он же санитарный.
Когда все оборудование стоит.
Там проще с сети взять.
И ей же максимальное потребление в пике перекрыть.
Когда, например при своей мощности 2,7 нужно будет 2,8.
Опять же профилактика самих агрегатов
4-6 часов в месяц.
Держать стоящим отдельный агрегат, ради 24х часов работы в месяц - не по феншую.
Это лишние затраты чтобы купить и установить, плюс место на его размещение.
А местом у меня оч. тяжко

Плюс свои заморочки по сети, у меня две подстанции 1 и 2МВт, с раздельным питанием.
Значит газогенераторы надо дробить на две группы
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 08:31:41 от RMaks » Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #5 : 08 Ноября 2013, 08:49:01 »

Нет, газогенератор предназначен для вырабатывания электроэнергии в промышленных масштабах...

Просто бааальшой двигатель на газе, и на хвосте - генератор.
Мне нужна сборка и 4х агрегатов в сумме на 3МВт, ну или около того, 2,7 в принципе тоже устроит...
А в минималке (такое раз в месяц бывает) потребление 0,1-,0,2...
Новая терминалогия? Газогенератор генерирует газ, топливный. Многотопливная дизель электростанция наверно? Надо поискать в этих наших тырнетах по запросу модульные дизель-электростанции. 3МВт даже в пике запредельно много, а разделение мощностей на 4 блока затруднит эксплуатацию не сравнимо даже со снижением ресурса одноблочного дизельгенератора. Это же тихий ужас проводить сервисное обслуживание 4-х блоков с разделением по наработанному ресурсу и по графику технического обслуживания. Это только кажется что многомодульность повысит надёжность, на самом деле для этого 2-х достаточно.
 Потребление газа. Прикинем, что потребление составит 210г/кВт*ч. Значит потребление топлива на пиковой нагрузке составит около 630кг/кВт*ч или 630 килограмм газа в час. Переводим в метры кубические... 900нм²/час. Нормально? Строить к ней индивидуальный газопровод со всеми вытекающими последствиями в плане обслуживания запорно регулирующей арматуры и замерного узла. Если это сжиженый газ, то установка цистерн для топлива.
 Может пересмотреть проект и несколько поумерить амбиции? Smile
Записан

вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #6 : 08 Ноября 2013, 09:02:11 »

От так нашёл на вскидку. http://www.konver.ru/KonverStation.html
Потребление газа я взял даже маленькое. На самом деле потребуется 1400 нм/час природного газа. Да что там, в таблице все характеристики имеются.
Записан

RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #7 : 08 Ноября 2013, 11:45:34 »

Многотопливная дизель электростанция наверно?
нет не верно.
Оно не многотопливное, оно под газ изначально заточено
3МВт даже в пике запредельно много,
Эт не много. Эт нармально
а разделение мощностей на 4 блока затруднит эксплуатацию не сравнимо даже со снижением ресурса одноблочного дизельгенератора. Это же тихий ужас проводить сервисное обслуживание 4-х блоков с разделением по наработанному ресурсу и по графику технического обслуживания. Это только кажется что многомодульность повысит надёжность, на самом деле для этого 2-х достаточно.
В чем затруднит?
Лектроника позволяет их автоматически загружать.
Учет часов и вызов сервисников вовремя - ни разу не вопрос
Надежность и модульность ни как не связанны, в данном случае.
Два раздельных ввода на предприятие.
На одном 1МВт, на другом 2.
Чтобы объеденить их в один, надо полностью сеть переделывать, это точно делать не буду.
Поэтому и деление на два блока.
И там ставить по одному агрегату, то при снижении нагрузки менее 50%, те 0,5 и 1 по каждому, агрегаты нужно отключать.
Значит каждый ввод надо запитывать с двух разноразмерных агрегатов, которые обеспечат минимальную нагрузку
Значит потребление топлива на пиковой нагрузке составит около 630кг/кВт*ч или 630 килограмм газа в час. Переводим в метры кубические... 900нм²/час. Нормально? Строить к ней индивидуальный газопровод со всеми вытекающими последствиями в плане обслуживания запорно регулирующей арматуры и замерного узла.
Есесьно - отдельный газопровод.
А как иначе?
Может пересмотреть проект и несколько поумерить амбиции?
Гы.
по моим не скромным подсчетам, весь этот цирк выльется в 90-100 млн.
Затраты на эл. энергию в месяц - 6.
При стоимость 1 кВт (в сердем по году) - 4,06 без НДС
1кВт с этой установки получается 1,8-2,0 с НДСом.
Точнее без детального проекта ни кто не скажет
Бонусом идет куча халявного тепла от газозодов.
На него модно перевести все отопление и ГВС, и в перспективе - хладоустановку (которая тоже не мерянное количество лектричества жрет)
Расчет на салфетке подсказывает, что проект оч. перспективный и интересный

ЗЫ трое подрядчиков у меня уже по этой теме были, и даже кое какие схемы и расчеты сделали
На два предприятия, которые такое себе поставили на экскурсии ездил, одни уже запустились, другие вот вот.
Разведка доложила, что на такую фигню новоросцемент подсел.
А там мощности по сравнению с моими - совсем не детские

Вторая ЗЫ
Ни у кого опыта проектирования, строительства, пуска, эксплуатации нет?
Хотелось бы конкретно по теме с кемньть знающим пообщаться
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #8 : 08 Ноября 2013, 11:49:33 »

От так нашёл на вскидку.
Эт немножко не то
Эт многотопливники, и они к контейнерах.
Контейнер зло.
В тундре с ним хорошо.
А как отвести тепло двигателя из закрытого контейнера, когда у него на рубашке 90, а на улице - 40?
Многотопливник - тоже зло
Заточеный под конкретное топливо с лучшим КПД работает, тут и объяснять ни чего не надо
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #9 : 08 Ноября 2013, 11:51:36 »

вот что-то похожее, и с картинками
http://www.agt-generator.ru/index.php/nashi-raboty/item/28-montazh-gazoporshnevogo-generatora-cummins-1500-kvt
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
pkunzip.zip
Гость
« Ответ #10 : 08 Ноября 2013, 12:01:58 »

Газогенератор?
может ты имел ввиду МГД-генератор?
у него и кпд опупенное
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 12:04:01 от pkunzip.zip » Записан
Варвар

*******

Карма +1981/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30521

Пермь->Москва->Пермь


ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross



Пермь
Vesta SW Cross
« Ответ #11 : 08 Ноября 2013, 12:03:55 »

а почему поршневой генератор? а не газотурбинный?
Записан

Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
RMaks ТС
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #12 : 08 Ноября 2013, 12:15:26 »

а почему поршневой генератор? а не газотурбинный?
вот это не решил еще.
Турбины вроде как для постоянной нагрузки
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #13 : 08 Ноября 2013, 12:21:15 »

а почему поршневой генератор? а не газотурбинный?
Вообще газотурбинники зло. У них цикл перезапуска занимает не менее 5 минут. Включает в себя прокрутку, продувку с прокруткой, зажигание, розжиг и только потом встаёт под нагрузку. Т.е. в течении этого времени он не только не обеспечит аварийное энергопитание, но и сам будет потреблять электроэнергию. И эта сволочь сновья черезвычайно капризна. Пусконаладка может занять около недели. Для резервного электропитания не совсем то что нужно. И ещё. В случае аварийной остановки турбины, её повторный запуск может стать невозможен в течение 2-12 часов. Ротор турбины из-за разности температур корпуса и вала банально ловит клина. Её даже глушить нужно с прокруткой.
 Не думаю что на форуме есть люди которые проектировали электростанции. Smile
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 12:25:14 от вареник » Записан

OVA
Главный модератор

******

Карма +1551/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14739

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #14 : 08 Ноября 2013, 14:24:31 »

Три штуки E-Cat 1MW Plant
Размером каждая - 20-тифутовый  контейнер. (2.4x2.6x6)
По 10 тонн каждая.
Бюджет около 4.5 млн долларов.
Около 600 КВт внешнего электричества обеспечат 3 МВт на выходе Smile
А, ну и еще вода. Воды много - оно с водяным охлаждением...
Гарантия 2 года, срок службы 30 лет. Замена топлива 2 раза в год (спичечный коробок никеля). Входит в стоимость покупки. Срок окупаемости около 2 лет.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2013, 14:33:00 от OVA » Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 19 Октября 2024, 01:26:00