Октябрьская правда против либеральной лжи

[Андрей Георгиевич]

Про "Горшкова" речь? Не глядя, во времена эффективного передела госсобственности он дошёл до состояния металлолома.

Извините за крамольный вопрос - а кто довел?

Кстати, в каком году авианосец был продан индусам? Мне что-то подсказывает, что это было не при Сердюкове.

В 2004г. А что это меняет?
"В начале 2004 года Рособоронэкспортом и ВМС Индии подписан контракт о продаже Индии «Адмирала Горшкова» за один доллар и его радикальную модернизацию на Севмашпредприятии."
А до Сердюкова и после него уже никто не ворует? Задачей Сердюкова было разрушить Вооруженные Силы. С которой он почти справился. Чубайс бы справился лучше, но тогда бы "народ не понял". Вернее сразу бы понял откуда ноги растут. Армия нужна нынешним правителям чисто для полицайских нужд. Оборона наворованного от собственного народа. Отсюда и наемничество (служба по контракту). А нынешние проверки боеготовности и танковые биатлоны - дымовая завеса. Как обновляется техника - видно по заказам оборонке (которая основательно изничтожена и прихватизирована) и подготовке военных кадров. И не зря несколько лет подряд горели военные склады, арсеналы и базы.
А зарубежные закупки военной техники - это уже привычный распил. Ну, бизнес такой.

[Андрей Георгиевич]

И самое главное - РФ сама такие затраты бы не потянула. Могла только на металл пустить.

Правильно! Союз бы потянул, а Россия - нет. В курсе, что еще где-то в 96-м подсчитали, что чиновников в России стало в 2 раза больше, чем во всем Союзе? А сейчас еще больше. Их же кормить надо! И жирно! Теперь дурдумовцы будут получать по 253 тыс. Министрам-капиталистам повышают. Пенсии урезают. Забор на зоне (Пермь-36) покрасить за 600 млн. Дворцы достроить. Безработных, почему-то расплодилось. По куску кинуть, чтоб не вякали. Ну много еще что этой власти нужно. Офисы. Машинки престижные. Обстановка для кабинетов по несколько миллионов. Где деньги-то взять?

[GriboedovMC]

Извините за крамольный вопрос - а кто довел?

Те же, кто рассказывал о зачипательской жизни при капитализме. Это наиболее приближённый ответ к тому, который ты бы хотел услышать. Про пожар на "Горшкове" в начале 90-х я не поминаю - у нас же вооружение, как ты, наверное, думаешь, начало гореть исключительно при Сердюкове, да?.

В начале 2004 года Рособоронэкспортом и ВМС Индии подписан контракт о продаже Индии «Адмирала Горшкова» за один доллар и его радикальную модернизацию на Севмашпредприятии."

Ещё цену модернизации вспомни. В сумме - неплохо получилось.
Опять, на память, переговоры шли ещё до Путина - с конца 90-х. Но вот Сердюков тут ни при чём, он министром обороны позже стал.

Задачей Сердюкова было разрушить Вооруженные Силы.

Странно, сейчас имеется мнение, что боеспособность ВС значительно увеличилась. Это народ вопреки Сталину Сердюкову выиграл войну, дадада!!!

Отсюда и наемничество (служба по контракту).

Странно, практически все мировые ВС используют профессиональных военных. А у нас - это лишний повод пнуть страну? Кстати, аналогичные пинки есть и по поводу призывной армии, частично контрактной армии, развала армии, восстановления армии, наличия армии и её отсутствия. В общем, что ни делай с армией - одни и те же люди заявляют, что это всё неправильно.

Как обновляется техника - видно по заказам оборонке

Видно. Заказы пошли. А раньше их не было, фактически. Это, кстати, тоже повод пнуть страну - зачем нам армия, если у нас вокруг - сплошное кольцо заклятых друзей?

А зарубежные закупки военной техники - это уже привычный распил.

Наша техника - не годится, импортную покупать не надо. Наше вооружение поставляется в массу стран, имеются миллиардные контракты - тоже неправильно.
Блин, а хоть какая-то тактика у критиканов есть? Стратегия-то понятна...

еперь дурдумовцы будут получать по 253 тыс.

Ужас. Все 500 человек? (Или сколько их там?) Ну всё, Россия - банкрот!!!

Пенсии урезают.

?

Забор на зоне (Пермь-36) покрасить за 600 млн.

Надо же изживать издержки сталинизма!!! Но ты опять смешал в кучу - "Пермь" - тема обширная и отдельная.

Безработных, почему-то расплодилось. По куску кинуть, чтоб не вякали. Ну много еще что этой власти нужно. Где деньги-то взять?

А вот специалистов - фиг найдёшь. Все хотят получать по многу, нифига не делая, не учась и не пытаясь.  Кстати, бюджет у нас более-менее сходится. В особые долги не влезаем.


Блин, опять как ответ на разрозненные тезисы - получилась простыня....

[Андрей Георгиевич]

Ты что, издеваешься? На каждый вопрос перевернутый ответ! Ну, настоящий демократ!
Кстати, Сердюков не родственник? Что ты его так рьяно защищаешь? Или указания сверху? У меня про Сердюкова лишь одно упоминание, и то вскользь, а ты его ко всем грехам с 90-х годов привязал.

А вот специалистов - фиг найдёшь.

А они нужны? Наши менеджеры выгнали-выжили всех нормальных специалистов. Не нужны сейчас специалисты. Нужны тупые исполнители. Иначе сразу видно тупость менеджеров.

Кстати, бюджет у нас более-менее сходится. В особые долги не влезаем.

Ну-ну! 55,78 миллиарда долларов - не деньги.  http://lenta.ru/news/2013/10/24/minfin/
Кстати, не в курсе что правительство изыскивает резервы из нехватки бюджета? Отсюда и повышение пенсионного возраста, и "новые формы расчета пенсий", и резкое повышение цен на ЖКХ с созданием нового министерства ЖКХ, штрафов, а так же повышение акцизов на сигареты и спиртное?

Блин, а хоть какая-то тактика у критиканов есть? Стратегия-то понятна...

И стратегия и тактика одна - если полезно для простых людей и государства, то это нормально. А если с целью наживы отдельной кучки жуликов и во вред государству - это ...

[ВикторД]

И стратегия и тактика одна - если полезно для простых людей и государства, то это нормально. А если с целью наживы отдельной кучки жуликов и во вред государству - это ...

Депутаты у нас народные, из народа, а значит простые люди.
Чиновники, бюрократы, дармоеды и казнокрады, у нас государственные или муниципальные служащие, они и есть государство - на них же кивают, гворя про государство, к ним апелируют, когда нужна госпомощь.
А отдельных жуликов мы нещадно сажаем: Ходорковского, сейчас Навального - если б не общественное мнение давно посадили бы, но приходится считаться...

[GriboedovMC]

Ты что, издеваешься?

Я? Как можно?!!!

55,78 миллиарда долларов - не деньги...
Кстати, не в курсе что правительство изыскивает резервы из нехватки бюджета? Отсюда и повышение пенсионного возраста, и "новые формы расчета пенсий", и резкое повышение цен на ЖКХ с созданием нового министерства ЖКХ, штрафов, а так же повышение акцизов на сигареты и спиртное?

На фоне госдолга США в полтора десятка триллионов - это круто. Но ты бы хоть ссылку почитал внимательнее.

Но вот тебе график динамики госдолга, первый попавшийся.
Как ужасно стало жить, не правда ли?



Про пенсии - тема отдельная. Ни у одного критикана нынешних пенсионных реформ я не видел нормального пояснения, какими он видит последствия этих реформ. В деньгах. Только критика.
Акцизы... дык, во всей Европе сигареты стоят примерно от 5 евро. И ничего - не жалуются. Почему у нас (сейчас - 1 евро, можно считать) они должны стоить дешевле в 5 раз?

> И стратегия и тактика одна - если полезно для простых людей и государства, то это нормально.

И чем тут тогда "Горшков" провинился? Это ведь, кстати, тоже оборонзаказ,с которого большая часть денег ушла на зарплаты и налоги. На наполнение бюджета, между прочим. В металлоломе он стоил бы дешевле.

[Андрей Георгиевич]

дык, во всей Европе сигареты стоят примерно от 5 евро. И ничего - не жалуются. Почему у нас (сейчас - 1 евро, можно считать) они должны стоить дешевле в 5 раз?

Потому, что у нас зарплата гораздо ниже.

[дезигнер]

Потому, что у нас зарплата гораздо ниже.

+.

[GriboedovMC]

Потому, что у нас зарплата гораздо ниже.

Не понял, а при чём тут зарплата?
У нас всё должно стоить в 5 раз ниже, чем в Европе, ты так считаешь?
С какого рожна? И кому это оно "должно" столько стоить?

[Андрей Георгиевич]

Но вот тебе график динамики госдолга, первый попавшийся.
Как ужасно стало жить, не правда ли?

Это что же получается? С 2010 до 2013 года госдолг резко возрос? с 10% ВВП до 55,78 миллиарда долларов? Тем более рост производства отрицательный? Или ВВП - это проценты от личного состояния ВВП?
Кстати в США только что прошел большой скандал из-за госдолга около 130 млрд. Но США давно живет в долг.

[romgan]

Странно. Те, кто в итоге получили выгоду от растаскивания госсобственности на частное - стали объявлены барыгами. Ну, или чиновниками. А остальные - остались гражданами.
Чего я не понимаю?

Сюрприз, сюрприз!!! В мире точно так же организовывают эффективную работу (ну и воруют, не без этого). Ничего нового тут и не придумали - воспользовались мировой практикой.

Собственниками государства являются граждане, потому что они его содержат на собственные деньги. Нет граждан, которые платят налоги на содержание государства, да и обустраивают его, то нет и государства. Так что присвоение чиновниками право говорить от имени государства, тем более поучать собственника как ему жить и на что тратить свой бюджет не законно. Вообще расстащиловка , которая началась в 90 годах, просто иллюстрирует то, как мы невежественны в понятии собственности, и как нас запросто можно лохануть. Дело в том, что многие предприятия создавались для того чтобы обеспечить нужды населения и промышленности, а вовсе не для того, чтобы извлекать прибыль. Например- автобусные парки, тепловые и водопроводные сети.Это коллективная собственность, которая обеспечивает нужды собственника. Какое отношение к этой собственности имеют работники, да точно такое же как дворники, которые убирают улицу.Вдруг все решили, что можно раздать каждому по кусочку завода или по кусочку улицы. Бред. Там действует другая система, которая и сохраняет право собственности. Ну это долго обьяснять.  
По поовду сюрпризов- ну у нас же есть президент, им мы все не очень то знаем как управлять государством, однако нас интересует результат его управления, а не то сколько пота у него выделяется когда он крутит маховик государства.

[дезигнер]

вот тебе график динамики госдолга, первый попавшийся.

Как интересно вам графики попадаются.

Вот из Вики, увы, без графика:

Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Увеличение объёма задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.

Этот рост был обеспечен в основном нефинансовым сектором, чьи долги увеличились с 366 до 412 миллиардов долларов. Задолженность банков поднялась с 201 до 205 миллиардов, обязательства государства уменьшились с 47,8 до 46,4 миллиарда долларов.

Общий внешний долг России постоянно увеличивается в последние годы. Так, в 2012 году он вырос на 92 миллиарда долларов, а в 2011-м — на 50 миллиардов.

[Андрей Георгиевич]

У нас всё должно стоить в 5 раз ниже, чем в Европе, ты так считаешь?
С какого рожна? И кому это оно "должно" столько стоить?

Есть выход. Повышайте зарплату хотя бы в 5 раз. Не из чего? Запускайте производство и производите товары здесь, а не в Китае. И перепродаванов - в жопу.

[romgan]

Не понял, а при чём тут зарплата?
У нас всё должно стоить в 5 раз ниже, чем в Европе, ты так считаешь?
С какого рожна? И кому это оно "должно" столько стоить?

Вы не понимаете зависимость между зарплатой и спросом. Чем меньше зарплата, тем меньше спрос на товары, отсюда и стоимость товара будет уменьшаться до уровня спроса. Завтра вдруг Путин повысит пенсии в 10 раз, тут же подскочат и цены ровно во столько раз.

[дезигнер]

Вы не понимаете

Да что вы, в самом деле. Прекрасней многих понимает; как трактует - дело другое.
Кроме того, неозвученное мнение Грибоедова во многих случаях не совпадает с высказанным.