Октябрьская правда против либеральной лжи

[дезигнер]

привели к ее фатальному краху.

Не знаю, огорчу, или обрадую - не было краха;  была мутация, фазовый переход, как угодно.
"Этих - не бойтесь. Их внуков бойтесь".

[Щукарь]

"Политики" на зонах в СССР жили лучше.

Покроем и эту карту...

Алекса́ндр Васи́льевич Горба́тов (1891—1973) — советский военачальник, генерал армии. Герой Советского Союза: "Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться… когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

Был осужден 8 мая 1939 года по ст. 58 УК РСФСР («контрреволюционные преступления») на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Наказание отбывал в лагере на Колыме, заболел цингой".

В воспоминаниях подробно рассказал, как приходилось "политическим" и как "блатным".
К.г "Будете у нас на Колыме" (с). Будьте здоровы!

[Щукарь]

Не знаю, огорчу, или обрадую - не было краха;  была мутация, фазовый переход, как угодно.

Вопрос терминологии. Хрен от редьки недалеко падает. Факт остается фактом - генов-мутантов изначально было столько, что в третьем поколении общественный организм переродился в свою полную противоположность. И в этом великая сермяжная "октябрьская правда" (ц).

[romgan]

Так вот о том и речь, что пресловутая "система" в условно-либеральном режиме (до "Большого террора") самокоррумпировалась. И работала в штатном режиме, .т.е функционировала так, как от нее требовали, преимущественно на "сроках" и на "зеленке". А второй вариант хоть и "эффективен", но только в краткосрочной перспективе. Т.е. эта общественная "система" спроектирована изначально с грубейшими ошибками, которые в итоге привели к ее фатальному краху.

А с какими ошибками? Давайте озвучим их. А то все пальцем тычут, а как конкретно эти самые ошибки предьявить не могут. Но вот что интересно, что эти же "ошибки" сидят и в нынешней системе. Значит скоро будем ждать краха. Причем эти ошибки системные, недаром  наверху все время глаголят о реформах уже реформированного.

[romgan]

Не знаю, огорчу, или обрадую - не было краха;  была мутация, фазовый переход, как угодно.
"Этих - не бойтесь. Их внуков бойтесь".

Тут все довольно просто. Возник кризис, который должен был разрешен, но этого не сделали и естественно начался регресс и распад. Сейчас мы отброшены  до состояния дореволюционного бардака, но мир то не стоит на месте. Он развивается и идет вперед, кто отстает тот погибнет и России опять придется вывернуться на изнанку, сбросить паразитический балласт и догонять.

[Андрей Георгиевич]

Мазохизм какой-то. Выборка всего плохого, что было, и игнорирование всего хорошего. А хорошего было больше. Но как же иначе скрыть свою воровскую сущность и неспособность что-то создавать реально полезное для страны и народа. Перерожденцы коммунисты и комсомольцы? А были ли они коммунисты? Сейчас самая массовая партия чиновников - ЕР. Сменится власть, будет другая партия править - где они будут? Жулики-приспособленцы меняют партии как перчатки. Измажут очередную "партию" дерьмом и перебежав срочно в другую начинают оттуда критиковать бывших однопартийцев за свое же дерьмо.
Еще раз повторяю - каждая власть лепит историю под себя. Очерняя прошлое, приписывая себе несуществующие заслуги и скрывая свои провалы и никчемность. А народ, отключив мозги, всю эту чушь воспринимает за чистую монету. Ну возмущаются "репрессиями" и бюрократизмом в прошлом. И что? У власти то кто? И репрессии и бюрократизм, а также дикое воровство и предательство интересов страны в настоящее время в упор не видят. Битва с покойниками лучше всего проходит у демокрадов. На большее они не способны.

[дезигнер]

скрыть свою воровскую сущность и неспособность что-то создавать реально полезное для страны и народа.

Разве Щукарь скрывает? Обычный кулачина, даже потомственный. Ну мало склонен к лицемерию, так это не преступление?

Еще раз повторяю - каждая власть лепит историю под себя. Очерняя прошлое, приписывая себе несуществующие заслуги и скрывая свои провалы и никчемность. А народ, отключив мозги, всю эту чушь воспринимает за чистую монету.

Ну а как? От "хлеба и зрелищ" до "из всех видов искусств важнейшим является кино", щас ТВ. Ниче принципиально нового.

[Андрей Георгиевич]

Разве Щукарь скрывает?

Мои слова конкретно к Щукарю не относятся. Он все-таки трудится. А воры выше сидят. Только получается, что он их поддерживает. Я считал его гораздо умнее.

[вареник]

Распродажа страны и ее ресурсов за бесценок

Это практика уголовников.

Вот как упёртым объяснять? Да, это совершенно нормальная практика. Вооружения продаются за совершенно символическую цену, а контракты на обслуживание и модернизацию заключаются на сотни млн. денег. Почему так? Да потому, что нет системы объективной оценки стоимости уникальных или устаревших образцов вооружений.

[romgan]

Вот как упёртым объяснять? Да, это совершенно нормальная практика. Вооружения продаются за совершенно символическую цену, а контракты на обслуживание и модернизацию заключаются на сотни млн. денег. Почему так? Да потому, что нет системы объективной оценки стоимости уникальных или устаревших образцов вооружений.

Причем здесь вооружение. Ведь говорят о ресурсах, о разграблении и распродаже за бесценок уникальных технологий и оборудования. Да даже не уникального, те же трактора, сеялки, веялки и вилы у крестьян. Причем Вы говорите о продаже того же вооружения, не понимая того, что бабки идут в частные карманы. В принципе у нас нарушен самый главный закон - Закон о собственности. Барыги и чиновники распоряжаются, продают и получают прибыль с собственности оплаченной и созданной гражданами.

[Андрей Георгиевич]

Да, это совершенно нормальная практика.

Сколько авианосцев в России осталось? Один? А сколько подводных лодок и самолетов уничтожено? А покупал Сердюков за границей вооружение тоже за один доллар? А последняя закупка пистолетов для спецназа по пятикратно завышенной цене - это тоже нормально? А продажа траулеров по 10 долларов - это что? Это нормальная практика жульничества, воровства и предательства. А покупка Китаем у нас авианосца по цене металлолома? Они его модернизировали сами и в этом году он вошел в состав китайского флота.

[GriboedovMC]

Барыги и чиновники распоряжаются, продают и получают прибыль с собственности оплаченной и созданной гражданами.

25 лет назад нам рассказывали, как эффективно будут управлять собственностью граждане, если вывести её из государственного управления.
Это выполнено. Какие претензии теперь?

Причем Вы говорите о продаже того же вооружения, не понимая того, что бабки идут в частные карманы.

Про "Горшкова" речь? Не глядя, во времена эффективного передела госсобственности он дошёл до состояния металлолома. А его всё-таки восстановили и впарили индусам.
Резчики металла, конечно, проиграли.
А вот те, кто восстанавливал - получили работу в течение очень длительного времени. причём это тысячи человек и производственных цепочек. Несомненно, это преступление, правда?

> А покупал Сердюков за границей вооружение тоже за один доллар?

Опять риторика и перепрыгивание мыслями по древу.
Кстати, в каком году авианосец был продан индусам? Мне что-то подсказывает, что это было не при Сердюкове. Но виноват, конечно, он. Лениво разбираться с каждым предложением по отдельности. Есть мнение, что если покопаться - там будет то же самое: какая-то мелочь, вроде контрактов на восстановление ценой в миллиарды - не учтена.

[romgan]

25 лет назад нам рассказывали, как эффективно будут управлять собственностью граждане, если вывести её из государственного управления.
Это выполнено. Какие претензии теперь?

Про "Горшкова" речь? Не глядя, во времена эффективного передела госсобственности он дошёл до состояния металлолома. А его всё-таки восстановили и впарили индусам.
Резчики металла, конечно, проиграли.
А вот те, кто восстанавливал - получили работу в течение очень длительного времени. причём это тысячи человек и производственных цепочек. Несомненно, это преступление, правда?

> А покупал Сердюков за границей вооружение тоже за один доллар?

Опять риторика и перепрыгивание мыслями по древу.
Кстати, в каком году авианосец был продан индусам? Мне что-то подсказывает, что это было не при Сердюкове. Но виноват, конечно, он. Лениво разбираться с каждым предложением по отдельности. Есть мнение, что если покопаться - там будет то же самое: какая-то мелочь, вроде контрактов на восстановление ценой в миллиарды - не учтена.

Вот именно что граждане, а не барыги, вот что мы хотели. Вы вообще понимаете что такое государственная собственность? Госсобственность это собственность граждан, а у Вас видимо она является собственностью чиновников. В мире миллионы собственников, которые понятия не имеют как работает их завод, для этого и берут на работу толковых управляющих. Ничего нового тут придумывать не надо. Про авианосцы просто смешно читать. Авианосцы были заказаны при СССР, причем и деньги для этого были, а вот при дэмократах они враз куда то делись. Заодно решили подзаработать и на продаже их за бугор. Все дэмократам прощаете. Да! Забыл добавить, на зоне они тоже будут зарплату получать.

[вареник]

Кстати, в каком году авианосец был продан индусам? Мне что-то подсказывает, что это было не при Сердюкове.

Вообще жуткая путаница и каша в головах. Я честно говоря и сам не сравнивал даты контрактов и нахождения в должностях военачальников...
Причём эта каша ронизывает все исторические слои. Люди полне добросовестно путают аграрную реформу (начата в 1906г.) и крестьянскую реформу (начата в 1861.г). 90% населения убеждены, что аляску продала Екатерина II. Что ... в новейшей истории путаница такая, что мама не горюй. Например винуа за кризис в угледобывающей промышленности полностью возложена на правительство Ельцина и младодемократов. Правильно, 20 летний контракт на сумму 20 млрд. $ заключённый в 1980 году (за пять лет до Горбачёва) поставил РФ в условия, когда весь добываемый уголь принадлежал Японцам, Россия ещё и закупала уголёк для Японии, поскольку своего угля удовлетворяющего качеством требованиям контракта не хватало...

[GriboedovMC]

Вот именно что граждане, а не барыги, вот что мы хотели.

Странно. Те, кто в итоге получили выгоду от растаскивания госсобственности на частное - стали объявлены барыгами. Ну, или чиновниками. А остальные - остались гражданами.
Чего я не понимаю?

В мире миллионы собственников, которые понятия не имеют как работает их завод, для этого и берут на работу толковых управляющих. Ничего нового тут придумывать не надо.

Сюрприз, сюрприз!!! В мире точно так же организовывают эффективную работу (ну и воруют, не без этого). Ничего нового тут и не придумали - воспользовались мировой практикой.

Про авианосцы просто смешно читать. Авианосцы были заказаны при СССР, причем и деньги для этого были, а вот при дэмократах они враз куда то делись. Заодно решили подзаработать и на продаже их за бугор.

Начало правильное. Но с точки зрения того металлолома, в который превратился "Горшков" после десяти лет построения Демократии - у него было два пути: в металлолом или на продажу (с огромной суммой контракта на достройку и техобслуживание). Выбрали второй. Неправильно? Первый лучше?
Кстати, экспорт вооружений - нехилая статья доходов российского бюджета. Тоже нельзя?

Все дэмократам прощаете.

Кажется, термин "дэморат" неприемлем в контексте.

Кстати, если уж на то, по памяти, переговоры о продаже "Горшкова" начались ещё в 90-х, после пожара на нём, длились долго. Результат - сданный авианоснец, неплохой доход с этого, рабочие места по разным цепочкам (там явно много), репутационный фактор и куча всякого.
И самое главное - РФ сама такие затраты бы не потянула. Могла только на металл пустить.