Очередные мифы. Либералам посвящается.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
14 Мая 2025, 12:49:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Оплата хостинга 2025, требуется помощь форумчан
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Очередные мифы. Либералам посвящается.  (Прочитано 1216 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #15 : 01 Ноября 2013, 10:50:46 »

Пробегусь бегло

Это старая либеральная сказка, базирующаяся у реформаторских демагогов на сравнении двух Германий и двух Корей. Правда, восточные немцы почему-то до сих пор с ностальгией вспоминают о временах ГДР и многие из них голосуют за левых, а северные корейцы в подавляющем большинстве что-то не рвутся в «капиталистический рай» Юга.
Это не те ли немцы, что зубами рвали берлинскую стену ностальгируют по ГДР? Или те, что знают только о бесплатных котлетах в столовых, но уже не застали клещи штайзе на своей мошонке при попытке высунуться из строя. Хорошо быть сталинистом живя в свободном демократическом обществе. Безопасное главное. По кореям скажу ратко. Откройся сейчас граница - 90% населения сдует оттуда за неделю.

Либеральные «оракулы» в 1990-е гг. говорили, что сторонники социализма – в основном пожилые люди, так что поддержка идеи ренессанса социального государства сократится «естественным образом», как они выражались. Но в КПРФ стали приходить представители новых поколений. Социалистические взгляды у молодежи сейчас гораздо более популярны, чем у их сверстников 1990-х.
Социализм в чистом виде это утопия. А как и любая утопия держаться она может только на штыках. Конечно повторение возможно, но будем называть вещи своими именами.

К деградации искусства и литературы.
Искусство и литература перида СССР это на 90% идеологический шлак, а не серьезные произведения искусства. Можно по пальцам одной руки перечислить действительно серьезные произведения лишенные пропагандистской риторики и правдивые по своей сути.

В этом серьезное преимущество социализма перед капитализмом, где все продается и покупается. Ну или берется в аренду – теперь уже и утроба матери может предоставляться напрокат за денежки.
Я серьезных преимуществ не вижу. Пытаться взять бесплатно, то что стоит денег это не правильно. Да и моряки морских конвоев которые везли в СССР военные грузы шли на это добровольно. Видимо чувство долга присуще не только жителям совка.

Только государственное регулирование позволит избегать перекосов, когда одних товаров, в основном ширпотреба, производится так много, что ими затоварены все склады, а для производства других, высокотехнологичных, нет квалифицированных рабочих рук.
Какое откровение. А либералы то и не догадывались. Видимо автор либералов с анархистами перепутал. Либералы в массе своей люди образованные и экономическую теорию изучали.

Без смены общественно-экономического строя и отношения большинства народа к собственности победить коррупцию невозможно
Опять откровение. Коррупцию вообще победить не возможно, так как получив власть всегда есть соблазн ею воспользоваться в своих интересах. А вот снизить ее в разумные пределы можно в рамках демократической и либеральной модели экономики. Через общественный контроль и систему здержек и противовесов.
Записан
Svetl_1950 ТС
Ветеран форума
******

Карма +719/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1440

г.Черноголовка




Московская обл.
« Ответ #16 : 01 Ноября 2013, 11:04:07 »

Где знаки препинания? Читать тяжело.
   Прошу прощения, но это авторский текст. Как оно имеет быть и ничего своего!
Записан
ВикторД

*******

Карма +1511/-21
Online Online

Сообщений: 28368





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #17 : 01 Ноября 2013, 11:06:31 »

Через общественный контроль и систему здержек и противовесов.
Систему сдержек и противовесов мы проходили, при Ельцине. Big Grin
Социализм в чистом виде это утопия.
Как и капитализм с человеческим лицом
Искусство и литература перида СССР это на 90% идеологический шлак,
И что характерно не только в социалистическом лагере. На их фоне ярким пятном выделяется безидейная, с нашей точки зрения, продукция Боливуда
Пытаться взять бесплатно, то что стоит денег это не правильно.
Кто сказал что при социализме всё бесплатно? Только распоряжаются отчислениями не Векскльберги, а слуги народа, а за слугами всегда нужен и можно присмотриват, что с вексельбергами нереально. sad
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #18 : 01 Ноября 2013, 11:14:21 »

Систему сдержек и противовесов мы проходили, при Ельцине.
Не знаю что вы там проходили, но при Ельцине было не оно.

Как и капитализм с человеческим лицом
Не, это пожалуйста Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция и так далее.

И что характерно не только в социалистическом лагере.
Но ведь в социалистическом все подконтрольно. Готовить шлак намеренно и и получать его спонтанно не одно и то же.

Кто сказал что при социализме всё бесплатно?
Никто. Просто труд активных при социализме не оплачивается пропорционально их вкладу в общее дело, а  доходы изымаются в пользу убогих.
Записан
ВикторД

*******

Карма +1511/-21
Online Online

Сообщений: 28368





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #19 : 01 Ноября 2013, 11:26:25 »

доходы изымаются в пользу убогих.
Деление общества на нормальных и убогих это уже фашизм.
Готовить шлак намеренно и и получать его спонтанно не одно и то же.
Спонтанно это как? Бабки выдели ли, хотели как лучше, а получилось как всегда? В нормальном капитализме спонтанно ничего не бывает.
но при Ельцине было не оно.
Ну так я о том же.
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #20 : 01 Ноября 2013, 11:32:57 »

Деление общества на нормальных и убогих это уже фашизм.
Ну это твое мнение. У нормальных свое видение.

Бабки выдели ли, хотели как лучше, а получилось как всегда?
Заказали создать пропагандистскую фигню и ее получили. А ведь шедевры по заказу не лепятся. А при либерализме твори что хошь, даже то, что еще сегодня никому не понятно. При совке за это тебя сразу от кормушки отлучат и иждивенцем обзовут.

Ну так я о том же.
А при чем тут вообще Ельцин-бывший секретарь обкома и какое он отношение имеет к либералам?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 11:34:55 от Newcomer » Записан
ВикторД

*******

Карма +1511/-21
Online Online

Сообщений: 28368





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #21 : 01 Ноября 2013, 12:35:14 »

какое он отношение имеет к либералам?
Причём здесь либералы, разговор о двух системах, если кто всуе и помянул их, так тут без ругательств не обойтись.
При совке за это тебя сразу от кормушки отлучат
И правильно, нефига за народные деньги тврить
то, что еще сегодня никому не понятно
На свои бабки пожалуйста твори, издавай.
Извесно ли что более 90% снимаемого сейчас ложится на полки, а финансируется всё это из "фондов поддержки" сформированных из бюджетных денег?
Творчество не подвластно золотому тельцу и не зависит от размера кормушки.
Задачи при социализме и коммунизме разные: социализм призывает создавать, а капитализм потреблять. Но методы воздействия везде одинаковые.
Записан

Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #22 : 01 Ноября 2013, 16:12:10 »

Социализм в чистом виде это утопия. А как и любая утопия держаться она может только на штыках. Конечно повторение возможно, но будем называть вещи своими именами.
А сейчас на чем держится? И не надо про "выборы". "это фантастика!"
Просто труд активных при социализме не оплачивается пропорционально их вкладу в общее дело, а  доходы изымаются в пользу убогих.
Вот тут поподробней, пожалуйста! Кто активный, а кто убогий по вашим меркам? Насколько я понял, по всем вашим предыдущим изречениям, "активные" - это те, кто ради собственной наживы готов на все (подлость, предательство, жульничество, воровство, бандитизм и т.д.) Называю вещи своими именами. Естественно, таким сейчас хорошо. Им все дозволено и от всего можно откупиться.
А кто "убогие", по-вашему? Те, кто привык зарабатывать честным трудом и пенсионеры, которые создали все то, что вы за 20 лет до конца разворовать не смогли. Это то, что было создано в условиях "неэффективного социализма" при "недалекой власти".
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #23 : 01 Ноября 2013, 16:36:10 »

А сейчас на чем держится?
На сытости большинства обывателей.

Кто активный, а кто убогий по вашим меркам?
Активный кто работает, а убогий - всякая рвань и пьянь, что жизнь остальным портит.

Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #24 : 01 Ноября 2013, 16:41:48 »

социализм призывает создавать, а капитализм потреблять.
Чтобы что то потребить, нужно это купить, а до этого денег заработать. То есть так же создать.

разговор о двух системах
Систем на самом деле великое множество.

И правильно, нефига за народные деньги тврить
Так они при совке даже денег не требовали, а их все равно стремились сгноить. Типа не в ногу шагаете.
Записан
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #25 : 01 Ноября 2013, 17:11:56 »

На сытости большинства обывателей.
На сытости центровых. На автобус еще деньги не занимали? А мои знакомые уже занимают.
Активный кто работает, а убогий - всякая рвань и пьянь, что жизнь остальным портит.
Чтобы быть "активным" - надо работать. Так? А если работы нет и до пенсии осталось несколько лет? Предложите ехать на "стройки века"? так и там не платят ваши "активные". Видели в Сочи мужика, который рот зашил в знак протеста? А пить им уже давно не на что. Борька-пьянь в свое время сделал водку дешевой, чтобы не мешались и не путались под ногами. А теперь бутылка сколько стоит? Да и пить уже многие не хотят. Трезвеют и разные нехорошие мысли в голову приходят.
Записан

FGH

*******

Карма +1667/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13897





Ижевск
« Ответ #26 : 01 Ноября 2013, 18:08:46 »

Просто труд активных при социализме не оплачивается пропорционально их вкладу в общее дело, а  доходы изымаются в пользу убогих.
В СССР изымали не доходы, а расходы. То есть фонды общественного потребления формировались не за счет недоплаты части трудящимся, а завышением цен на товары. Кто больше потратит, тот больше туда отдает.
В
Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция
тоже так делают. Причем в значительных объемах и разными способами, как через высокие налоги, так и через высокие акцизы.
В общем капитализм с социалистическим лицом.
Активный кто работает, а убогий - всякая рвань и пьянь, что жизнь остальным портит.
Многие норвежцы этим тоже недовольны. Но толерантное общество обязано кормить всех.

Но РФ слишком большая страна для норвежских экспериментов. Наш уровень - Мексиканский, Бразильский, Японский капитализм. Ну или США.
В общем капиталистический путь развития для России - выйти на Мексиканский уровень, или подняться к Японскому. Понятно что не к японскому уровню производства, а к японской системе управления.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #27 : 01 Ноября 2013, 18:33:32 »

В СССР изымали не доходы, а расходы. То есть фонды общественного потребления формировались не за счет недоплаты части трудящимся, а завышением цен на товары. Кто больше потратит, тот больше туда отдает.
Да, платили нам при социализме меньше. Но и расходы были минимальные. По сути мы сами оплачивали все бесплатное. А сейчас? Мы оплачиваем чиновников, ничего не получая взамен. И, извините, 48% чиновникам с каждой фирмы... Не перебор? За десятину (10%) предки восстания устраивали... А мы? Действительно, "терпилы"!
Записан

ВикторД

*******

Карма +1511/-21
Online Online

Сообщений: 28368





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #28 : 01 Ноября 2013, 19:45:49 »

нужно это купить, а до этого денег заработать.
или украсть, отжать, в т.ч у убогих.
При социализме это мягко говоря не приветствовалось.
При капитализме - мы сами видим и коменты излишни.
Записан

дезигнер

*******

Карма +1536/-34
Offline Offline

Сообщений: 12822

New Kogalym


Дебилофоб, илунга.

« Ответ #29 : 01 Ноября 2013, 19:57:46 »

В СССР изымали не доходы, а расходы.
Да, платили нам при социализме меньше.
Здесь все намано с логикой?
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 15 Декабря 2024, 05:03:37